www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

Podsumowano mój post powyższy ponownie stawiając na... Pawła.

[link widoczny dla zalogowanych]

Oczywiście wersetów z Objawienia nie skomentowano, jako być może nie wersety nie istotne.

Owszem, Chrystus także założył wysoką poprzeczkę ku zbawieniu, ale w tym kontekście widać wyraźną różnicę w zrozumieniu proroctw przez Pawła oraz przez Chrystusa.

Czyli widać, że Paweł nic z tego nie rozumiał, ponieważ przedstawił szatańską ideologię pro syjonistyczną, 'wsławił' się fałszywymi proroctwami o porwaniu za jego życia oraz nie miał pojęcia o tym, że świątynia miała być zburzona, ale spodziewał się człowieka bezprawia, który w tej trwającej świątyni zasiądzie podając się za Boga.

Zamiast porwania, Paweł 'stracił' głowę (ścięto mu ją) a zamiast antychrysta zasiadającego na tronie w świątyni Boga, owa świątynia obróciła się gruzy.

To właśnie świadczy o tym, że nie Duch Boży kierował Pawłem.

Owszem Chrystus powiedział, kto nie odziedziczy Królestwa Bożego.

Kmicic

Jezus drogą do Ojca
"Niech wasze serca się nie trwożą. Wierzycie w Boga i we Mnie wierzcie. W domu mego Ojca jest wiele mieszkań; gdyby tak nie było, to bym wam powiedział, Teraz idę tam, aby przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to znowu powrócę i zabiorę was do siebie, abyście byli tam, gdzie Ja jestem. A znacie drogę tam, dokąd idę". Na co rzekł Tomasz: "Panie, nie wiemy dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę?". Jezus mu odpowiedział: "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem". Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze Mnie">

Ewangelia wg Św. Jana 14 , 1-6

Bushi

Nauki Pawła twierdzą coś czego ja nie mogę przyjąć, jest to twierdzenie że człowiek który przez całe życie był uczciwy, wykonywał intuicyjnie prawo które dał nam Bóg, mimo że nie czytał nigdy zakonu czy ewangelii, będzie potępiony za to że nie było w jego życiu wiary.

Inna sprawa Paweł powiedział że zbawienie nie będzie należnością za przestrzeganie Zakonu, by człowiek się nie chlubił.

Mówią : "Co z tego że przestrzegasz przykazań to cię nie zbawi, musisz wierzyć bo będziesz zbawiony z wiary"
Tylko mało kto zauważa że przestrzeganie zakonu to jedno a iście drogą Chrystusa to drugie, nie wyobrażam sobie bym mógł przestrzegać praw Boga nie wierząc jednocześnie w niego. I nie wyobrażam sobie że wierzę w Boga nie udowadniając to swoimi uczynkami, Chrystus mówiąc : "kto wierzy we mnie uwierzy będzie żył" nie miał na myśli wypowiedzenia TAK WIERZĘ W CHRYSTUSA, i nagle stało się jestem zbawiony. To co robisz idąc ścieżką Chrystusa sprawia że będziesz żył w królestwie.

To są główne problemy nauki Pawła Łaska, i Wiara, która jest mottem przewodnim, takim transparentem zwołującym nie wiadomo do czego w zasadzie. Chrystus umarł za wszystkich którzy nie znali Chrystusa i umarli, oraz nas którzy dostaliśmy od niego zaostrzone prawo, które musimy przestrzegać by skorzystać właśnie z ŁASKI jaką okazał nam już Bóg, wysyłając swojego syna, nie możemy więc być ponownie z łaski zbawiani. Teraz czas na udowadnianie uczynkami , niem można człowieka dzielić na ducha i ciało, grzech, ukrzyżować swoje grzechy, nic z tego nie rozumiem !!.
Wiem jedno że Paweł pokazuje ludziom że nie mają szans wygrać z swoją grzeszną naturą, więc i walczyć nie ma po co,.. no tak wtedy tylko liczyć na łaskę i zbawienie z wiary.

Zakon niby jest dla ciała .. a ja się pytam kim my jesteśmy jak nie ciałem ?
To właśnie dla nas jest droga do naprawy własnej natury:

"wyprzyjcie się samych siebie"

To jest wskazówka od Chrystusa do naszej naprawy przez uczynki właśnie, po co mam się wypierać samego siebie jak będę wyleczony tylko na podstawie wiary i łaski ?

Bóg okazał nam łaskę podczas gdy likwidował świat potopem, ponieważ zachował Noego, ale nie wybrał go spośród buntowników tylko był jedynym którego uczynki były nienaganne.

Dając swojego syna za okup dla wszystkich również okazał nam Łaskę, ale ta łaska nie obejmuje wszystkich, buntownik, ignorant, automatycznie nie przyjmie tej łaski dlatego że uczynki będą dla niego przeszkodą.

Nauki Pawła jak to Heniek pisał wcześniej gdzieś, że są skomplikowane, oraz wymagają pomocy wyspecjalizowanych w tym nauczycieli, by je tłumaczyć, co mi już śmierdzi ludzkim systemem kontroli.

Ja się przyznam, nie rozumiem nauk Pawła!!!

Cyryl

Otóż w artykule:
[link widoczny dla zalogowanych]

Henryk opisał, że jest atakowany m.in. za to, że odkrył fałszywego apostoła Pawła.

Moim zdaniem brat Henryk powinien uzupełniac artykuł ponieważ, jest on atakowany za obronę ewangelii MAteusza, Marka i Jana:

[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj podaje rodzaj ataku:

thewordwatcher

Myślę że trzeba wyjaśnić pewną wielce istotną sprawę biblijną, kwestie postrzegania pewnych faktów oraz pewnych ludzi.

PO śmierci Chrystusa powstała nowa forma bałwochwalstwa, której głównym rycerzem był... 'apostoł' Paweł, twierdząc, że każde słowo w kanonie skompilowanym przez satanistów to Słowo Boże.

Oczywiście jest to nieprawda ponieważ zanotowano w Biblii słowa szatana, demonów, fałszywych proroków Baala i wiele innych kłamliwych tekstów.

Tymczasem wiekszość Chrześcijan wielbi... Biblię, nazywając ją świętą. Święty jest Bóg i jego Syn.

Biblia zawiera słowa Boga i Syna które są święte, ale nie jako mechaniczne pismo księgi, którą trzeba całować, ale jako święta treść każdego tekstu wypowiedzianego przez Boga i jego Syna.

Sama księga nie jest czymś świętym w sensie całowania jej czy uznawania za nieomylne Słowo Boże z listami Pawła czy Ew. Łukasza włącznie.

Czyli mówiąc prościej, wielbi się Biblię a nie Boga. Odbiera się Mu w ten sposób chwałę i pierwsze przykazanie ma także odniesienie do wielbienia Biblii jako świętej. Na nią się przysięga, składa zeznania itp.

Nie ma biblijnego precedensu i zezwolenia na coś takiego.

Drugi problem to wielbienie... Pawła czy Łukasza.

Problem polega na tym, że mamy tendencje do większego gloryfikowania ludzi z dalekiej przeszłości niż z teraźniejszości.

Mamy dzisiaj sporo ludzi znających Biblie znacznie lepiej niż Paweł.

Dlaczego można tych ludzi ignorować, a nie wolno ignorować Pawła?

Czy istnieje jakakolwiek różnica pomiędzy prof Veithem a apostołem Pawłem?

Chyba tylko taka, że Veith mówi znacznie więcej prawdy aczkolwiek także czasami zwodzi.

Nie kłamie, ze objawił mu się Chrystus. Nie wydaje nikomu zdecydowanych poleceń i wyjaśnia wiele nauk Chrystusa. Inne nauki to nauki Adwentystów ale nikt nie zmusza do totalnej akceptacji wszystkiego, o czym mówi Veith.

Czyli do Veitha mam znacznie więcej zaufania niż do Pawła i wolę go czasami przeczytać a od Pawła aż mnie odrzuca.

Są inni pastorzy zielonoświątkowcy, którzy czynią cuda identyczne jak Paweł. Ale... oni wykładają sporo nauk Chrystusa.

A Paweł nigdy nie nauczał ewangelii Chrystusa ani nie wyjaśniał Jego nauk - Paweł nauczał wiele własnych, sprzecznych z Chrystusem doktryn!

Na dokładkę jest fałszywym prorokiem!

W takim przypadku witryny wielu braci posiadają znacznie większą wartość, niż listy Pawła!

Jeżeli zaczniemy porównywać pewne teksty braci naszych, niosą one znacznie więcej prawdy niż Paweł i ich teksty czy listy są często bardzo budujące.

Pawła potwierdza jedynie jego kolega, Łukasz, który według własnych słów zebrał dostępne mu informacje o Chrystusie bez nadzoru Ducha Bożego i je opublikował jako Ewangelię Łukasza. Naocznym świadkiem Isusa Łukasz nigdy nie był i naszego Pana nigdy nie widział. Mesjasz za życia nigdy przedtem Łukasza nie zainteresował, chociaż żył niemal po sąsiedzku! Na pewno o Nim wiele słyszał ale niczego nie sprawdził za Jego życia.

Czyli tych dwóch panów możemy śmiało traktować tak, jak traktujemy wszystkich tych, którzy pisują na witrynach, blogach i forach, czyli poczytać warto, ale trzeba to sprawdzić ze słowami naszego Zbawiciela i postępować według JEGO nauk, Jego nauki poznawać i stosować się tylko i wyłącznie do Jego Przykazań.

Ich listy nie posiadają większej wartości niż inne blogi wielu uczciwych Chrześcijan.!

Nikt z ludzi na całym świecie nie miał i nie ma prawa do wydawania wam rozkazów w kwestiach wiary. Z Pawłem i Łukaszem włącznie.

thewordwatcher

Czasami wpadam na to forum, aby poznać kontra argumenty i sprawdzić, czy przypadkiem nie popełniłem jakiegoś błędu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jedynym moim błędem jest czytanie postów - tak broniących Pawła jak i nie pałających do Pawła zbytnim zaufaniem.

W sumie sprawa jest banalnie prosta.

katolicy mają Królową Niebios.

Chrześcijanie mają... Pawła.

Ani na jedno ani na drugie nie ma dowodów.

Pawła poświadcza jego kumpel Łukasz a Łukasza poświadcza... Paweł.

Czyli po tym względem dowodów jest zero. Można ich obu porównać do dwóch złapanych opryszków. Nie można się opierać na ich zeznaniach, ponieważ nie są wiarygodne. Tutaj chodzi o zbawienie więc potrzebne dowody muszą być obfite.

Mamy jeden wielce podejrzany i problematyczny dowód w postaci 2 Piotra, w którym Piotr rzekomo popiera Pawła.

2Pt 3:15 A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
2Pt 3:16 Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie.

Wystarczy nieco poczytać na ten temat i już mamy pewien obraz sytuacji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment:

Niektórzy krytycy zaprzeczali prawdziwemu autorstwu Piotra, wysuwając różne argumenty (literacka greka), nie są one jednak przekonujące. Jak podaje sam Piotr: „list napisałem przy pomocy Sylwana” (5,12) – chodzi o Sylasa, współpracownika Pawła, stąd też podobieństwa z listami Pawłowymi. Możliwe też, że jest to homilia zawierająca części pierwotnej liturgii chrzcielnej.

I najbardziej nas interesujący...

[link widoczny dla zalogowanych]

Najciekawszy fragment:

Cyryl

Oto mój artykuł o Pawle:
[link widoczny dla zalogowanych]

thewordwatcher

Piękne argumenty, Cyrylu. Ciekawa argumentacja i ewidentnie błędna nauka Pawła, całkowicie sprzeczna z... Narodem Wybranym przez Boga.

Wszelkie rodowody według Pawła straciły znaczenie.

Na przekór temu, co pisze w Objawieniu, ponieważ Bóg wybierze 144.000 z każdego plemienia Izraela.

Paweł ponownie nie miał o tym zielonego pojęcia i nie miał pojęcia o planie Boga wyratowania swego Narodu Wybranego.

Ja znalazłem także coś ogromnego przeciwko Pawłowi! Coś, co jest dla niego gwoździem do jego trumny!

Paweł jest ewidentnym fałszywym prorokiem, nie tylko dlatego, że jego proroctwa nigdy się sprawdziły.

Jest jeszcze jede3nh wielki problem z proroctwami Pawła.

Jest ewidentne, że autorami proroctw może być tylko Bóg oraz Jego Syn!

Ktoś zapyta.... a prorocy?

Oni po prostu przekazywali zapowiedzi Boga oraz Jego Syna. Podobnie było z aniołami.

Typowy werset.

Jer 2:1 I doszło mnie słowo Pana tej treści:

Rev 1:10 W dzień Pański popadłem w zachwycenie i usłyszałem za sobą głos potężny, jakby trąby, który mówił:

Czyli ludzie nie maja daru prorokowania w sensie zapowiadania przyszłości ani nie posiadają takiego prawa danego od Boga.

To Bóg wybiera człowieka lub anioła, który przekaże PROROCTWO BOGA, czyli człowiek lub anioł to jedynie przekaźniki Słowa Bożego.

Paweł posunął się najdalej ze wszystkich fałszywych proroków i stał się w takim przypadku... wyjątkowym bluźniercą przypisując sobie prawo wypowiadania WŁASNYCH proroctw!

Fałszywi prorocy po prostu kłamali, że Bóg im to czy tamto objawił.

Z Pawłem jest znacznie gorzej.

Paweł czynił się równy Bogu i wypowiadał SWOJE proroctwa nawet nie uwzględniając Boga jako Autora tylko przedstawiał siebie jako autora.

Czysty szatański objaw wyjątkowej pychy.

Cyryl

Henryku w oparciu o twoje wnioski w moim nowym artykule postawiłem śmiałą tezę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaznaczam, mój artykuł zawiera wiele domysłów. Jednak wiele wskazuje, na to, że drugim Zwierzęciem może się okazać Paweł.

Otóż szatan zwodzi mieszkańców ziemi, podobnie jak drugie Zwierzę.

Moim zdaniem, równą uwagę co pierwszemu zwierzęciu powinniśmy poświęcić temu drugiemu. Które jest znacznie groźniejsze, gdyż zwodzi mieszkańców ziemi.

thewordwatcher

Trop jest znacznie ciekawszy.

Istnieje WIELE spekulacji, które twierdzą, że Paweł to Szymon Mag, ten czarnoksiężnik, który w Dziejach Apostolskich poznał Prawdę i chciał kupić apostolstwo.

Krążą historie, ze Szymon po chrzcie nadal czynił wiele cudów i głosił Ewangelię. Zwodził wiele zborów i rozpoczął działanie w Rzymie. Dlatego apostoł Piotr udał się do Rzymu aby go ujawnić.

Według jednej historii Szymon unosił się w powietrzu na jednym wielkim zgromadzeniu, gdzie przebywał Piotr. Na zgromadzeniu tym było wielu członków Elity. Piotr w imieniu Isusa rozkazał demonowi działającemu w Szymonie odejść i Szymon spadł na podłogę, bardzo się potłukł i po kilku tygodniach zmarł.

Miałem kiedyś linka do artykułu wskazującego na zbieżności pomiędzy Pawłem a Szymonem Magiem, obaj byli z Tarsu z tego samego okresu czasu. Obaj byli Chrześcijanami i obaj czynili cuda.

Sprawa jest bardzo zagmatwana i jest możliwe, że zostanie to w niedługim czasie ujawnione.

Odnośnie zwierzęcia biblijnego - zwierzę w Apokalipsie z reguły oznacza królestwo, państwo czy też nację. Głowa oznacza władzę a róg oznacza króla.

Nierządnica siedzi na Bestii o siedmiu głowach i dziesięciu rogach, czyli na wielopaństwowym organizmie. Paweł może być przyszłym.... Fałszywym Prorokiem!

Niemniej są to jedynie spekulacje i czas pokaże, kto się kim okaże.

Jeden z braci zaprosił mnie na jedno forum, ponieważ mnie tam atakowano. Jak działa stalinowski zamordyzm pośród Chrześcijan, można sobie poczytać w tych dwóch linkach.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatni mój post u nich....

thewordwatcher

Piszę artykuł o cenie za nasze życie i zbawienie, jaką zapłacił Chrystus i Paweł to zupełnie zmasakrował.

Ale zacząłem sprawdzać w Rzymian podkreślone przeze mnie wersety i zauważyłem wersety nie podkreślone o których nigdy nie słyszałem.

Oto one.

anileve

Ja gdy zaczynałam czytać biblie i te wersety z Pawła.

To żałowałam że w ogóle weszłam na zbawienie,

bo śmieszne, ale tak właśnie myślałam że jak bym nie wiedziała to by grzechu nie było.

Tylko póżniej dotarło do mnie, przecież miałam 10 przykazań i mimo to grzech był.

Cyryl

Napisałem kolejny artykuł tym razem o Pawle i Łukaszu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Moim zdaniem wiele wskazuje na to, że Paweł i Łukasz stanowią część zwierzęcia drugiego co wychodzi z ziemi...

Cyryl

Otóż w tym temacie napisałem post na temat mojego pojmowania dwóch Bestii:
http://www.zbawieniecom.fora.pl/sekcja-priorytetowa,29/dzieja-sie-bardzo-dziwne-rzeczy-w-watykanie,1239-600.html

W tym poście, zauważyłem ciekawą zależność. Otóż.

1.Potomkowie Ismaela - Arabowie, są dla szatana nośnikami jego nauki czyli:
ISLAMU

2. Potomkowie Ezawa, czyli Edomici, są dla szatana nośnikamie jego nauk czyli:
TALMUDU, KABAŁY, SYJONIZMU

Z Biblii wiadomo, że pokolenie Dana, jako jedyne z pokoleń Jakuba będzie wydziedziczone. Gdyż to pokolenie zdradzi Izrael i wprowadzi szatańskie nauki.

Co jeśli pokolenie Dana jest odpowiedzialne za wprowadzenie do Izraela, Słowian bądź ogólnie rasy białej:

NAUK PAWŁA I ŁUKASZA????

Zobaczmy obecnie wszelkie religie chrześcijańskie zawierają nauki Pawła. Nauki Pawła były też wprowadzane przez kościoły katolicki i prawosławny.

Zobaczmy na inne dowody:

Bushi

"nie jestem na odpowiednim poziomie duchowym"

Taką diagnozę postawili mi z tego co się orientuje pastorzy z jednego forum.
Jeden z braci poprosił mnie o wsparcie go na dyskusji jednego forum dla chrześcijan. Z uwagi że nie lubię wymiany zdań i szermierki cytatami, z pewnym dystansem i ostrożnością podszedłem do tematu. Jednak nie miało do większego sensu, dokładnie jak pisał to Henryk i inni, oni nie potrafią stanąć obiektywnie obok Pawła. Nie są wsparci na Ewangeliach a na "efezjanach, 'rzymianach, "testolicznach". A resztę żywej Ewangelii wykorzystują fragmentarycznie do popierania tego co mówił Paweł.

Wszelkie słowa Chrystusa z Ewangelii nie trafiają do nich. Stawiają się wyżej i wymagają szacunku tylko dlatego że są pastorami.

Poziomują wiernych jak w grach "RPG" jak to wygląda ?: