www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

fajna opcja, tylko ja nie używam od 7 lat telefonów kompletnie. Wszystkie rzeczy robi albo moja "sekretarka" albo przez emaile.

Ja mam cały czas nadzieję, że zrobicie w końcu to opcję bez numerków jak jest tutaj
[link widoczny dla zalogowanych]

tam jest opcja, czy numerować wersety.

thewordwatcher

To oprogramowanie trwało około 6 lat i jest pod pod ścisłymi prawami autorskimi. Możesz im zaproponować, aby dodali BM do listy przekładów!

Very Happy

Mnie najbardziej pasuje e-sword, ponieważ można wyświetlić w nim jeden werset w wydaniu wielu przekładów - równolegle. Niestety nie potrafię zrobić BM jako moduła do e-sword a to byłoby dla mnie super!

W e-Sword można zaznaczać na kolorowo wersety i można także nieźle szukać. Ale tylko słowa bez polskich ogonków!

Jak poznałem lepiej e-sworda to przestałem używać [link widoczny dla zalogowanych]

e-sword jest moim zdaniem dużo szybszy (błyskawica) i lepszy!

Po za tym jest bezpłatny i nie musisz mieć internetu, aby go używać.

Zobacz sam...

Z podkreślonymi wersetami.

A tutaj masz porównanie tego samego wersetu z innymi przekładami z angielskim włącznie. Muszę gdzieś znaleźć wersję angielska Septuaginty oraz NT po grecku.

Ale to jest dla... zawodowców!

Jak chcesz porównać różne wersje, czyli odmienne opinie tłumaczy, MUSISZ z tego korzystać.

A i czytanie jest super ponieważ możesz sobie sam wybrać rodzaj czcionek, oraz ich wielkość.

Bardzo dobre narzędzie - najlepsze na świecie - moim zdaniem.

BTW. Poobcinałem inne elementy tylko pokazuję główną stronę programu.

Tak gwoli ciekawości - mam interesujące podejście do Biblii.

Znam ją od 1968 roku.

Od roku 1974 zacząłem ją czytać regularnie.

Kilka lat temu zorientowałem się, że człowiek nie możne być autorem tak mądrych i zgodnych z prawdą tekstów.

Ową niezwykłą mądrość Biblii można rozpoznać po przynajmniej 10-krotnym przeczytaniu.

Jest to bardziej skomplikowane ale tak to mniej więcej wygląda.

Gość

Chciałbym Wam przytoczyć pewien cytat z ateistycznej i antyklerykalnej gazety "Fakty i mity" nr 31 2013 rok z rubryki "Fakty":

"Tomasz Terlikowski martwi się także o Kościół anglikański. Jego zdaniem ten Kościół umiera, bo królowa, jego głowa zaakceptowała związki jednopłciowe. Terlikowski ogłosił też, że 'wspólnota, która rozpoczęła się od rozwodu (króla Henryka VIII - przyp. red.), nie może się dobrze skończyć'. Zaraz, zaraz...A jak się rozpoczęła wspólnota religijna Terlikowskiego? Czy czasem nie od oszustwa, czyli rzekomej donacji Konstantyna? Czy nie od fałszowania ewangelii i relikwii? Rzezi, tortur, pacyfikacji 'pogan'? Czy taka wspólnota może dobrze skończyć?"

Nawet ten ateista, autor powyższego cytatu jest świadom fałszowania Biblii, a jakimś dziwnym cudem przywódcy Kościołów - nie!

Dlatego tak ważny jest ten temat, żeby odfałszowywać Pismo Święte.

________________________________

Księga Wyjścia 20,13 (BM)"Nie zabijaj"

Tu chyba powinno być "nie morduj", nie wiem na pewno, tak kiedyś gdzieś czytałem, że Bóg by był związany swoim własnym prawem i nie mógł by np. przeprowadzić sądu na ludziach ale nie jestem pewien, więc się nie będę kłócił, bo są dla mnie ważniejsze sprawy jak ta poniżej.

Czy może mi ktoś wyjaśnić tę sprawę, a mianowicie czy jakiś kopista Biblii nie pomylił dni stwarzania?

Gen.1,14 "Potem rzekł Bóg: Niech powstaną światła na sklepieniu niebios, aby oddzielały dzień od nocy i były znakami dla oznaczania pór, dni i lat!"

Jakim cudem to się stało, że minęły wcześniej trzy pierwsze dni, skoro dopiero w czwartym dniu stworzenia powstało słońce i księżyc do oznaczania pór, DNI i lat? Czyli de facto został stworzony czas.

thewordwatcher

Sprawdziłem kilka miejsc w Biblii Mesjańskiej i wprowadziłem dalsze zmiany, które występują w powszechnie znanych tekstach.

Są to oczywiście tłumaczenia masoreckie, które wprowadzają nas w błąd.

Gen 6:2 bw "ujrzeli synowie boży, że córki ludzkie były piękne. Wzięli więc sobie za żony te wszystkie, które sobie upatrzyli."

Gen 6:4 bw "A w owych czasach, również i potem, gdy synowie boży obcowali z córkami ludzkimi, byli na ziemi olbrzymi, których im one rodziły. To są mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni."

W tych przypadkach termin ten wprowadza straszliwe zamieszanie i sugeruje, ze są inni 'synowie' Boży poza Isusem Chrystusem.

Isus jest jedynym synem Bożym - aniołowie synami nie są - są bowiem stworzeni a nie zrodzeni.

Najprawdopodobniej aniołów stwarzał Chrystus na polecenie Boga.

Podobnie Adam i Ewa - nie byli zrodzeni ale stworzeni.

Łukasz wprowadza zamieszanie także tym wersetem:

Luk 3:38 Syna Enosza, syna Seta, syna Adama, który był Boży.

Jedyne miejsce w którym Adam jest uznany jako syn Boży, co nie jest zgodne z księgą Rodzaju.

Inne skażone wersety masoreckie.

Job 1:6 bw "Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan."
Job 2:1 bw "I zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem; wśród nich przybył też i szatan, aby się stawić przed Panem."
Job 38:7 bw "Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy synowie Boży?"
Psa 29:1 bw "Psalm Dawidowy. Oddajcie Panu, synowie Boży, Oddajcie Panu chwałę i moc!"

Najwyraźniej jest to uzurpacja statusu Chrystusa, jako rzeczywistego Syna Bożego a ów tytuł SYNA uzurpują sobie upadłe anioły.

Nie są one synami Bożymi ale są stworzeniami Bożymi.

Syn Boży jest tylko jeden.

Joh 1:1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
Joh 1:2 Ono było na początku u Boga.
Joh 1:3 Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.

I nie jest on ani aniołem, ani archaniołem. Isus jest ponad wszystko, oprócz samego Boga. Dlatego upadli starają się Mu jakoś... dorównać.

Na domiar złego teksty masoreckie używają status Boga w liczbie mnogiej w księdze Rodzaju i innych miejscach.

We wszystkich cytowanych fragmentach zamieniłem słowo - SYNOWIE na ANIOŁOWIE i owe zmiany już są na Internecie.

[link widoczny dla zalogowanych]

W plikach do załadowania jeszcze tych zmian nie ma.

Tabitha

thewordwatcher, pozwol - ze sie wlacze w te rozwaz.ania.

"Syn Bozy jest tylko jeden"

- ale jak w zwiazku z tym podejsc do modlitwy:
"wy tak sie modlcie: "Ojcze nasz"

My rowniez jestesmy stworzeniami, a mamy prawo zwracac sie do
Boga jak do Ojca.
Dlaczego zatem stworzenia rangi anielskiej
pozbawiac tego zwrotu?

Drugie pytanie: kiedy Isus zostal zrodzony? (w Betlejem)

Trzecie pytanie: Kim byl Isus w swoim przedludzkim bycie? ------

SLOWEM - mozna wiec rozumiec, ze SLOWO nie jest stworzeniem
a jest raczej SKLADOWA samego Boga i na moj ludzki rozum
to SLOWO nie bylo jeszcze wtedy OSOBA. Napisano - jednak,
ze BOGIEM bylo SLOWO - a Bog juz jest OSOBA

Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
Skoro wiec Slowo bylo u Boga i Bogiem bylo SLOWO - stad wysunieto
wnioski o mnogosci Bozej. W Ksiedze Objawienia mamy
tez dwa trony, poza tym Isusa nazwano rowiez Bogiem mocnym.
Tyle moich rozwazan.

Damian

Dodam i ja kilka swoich przemyśleń.

Isus jest Synem Bożym, aniołowie to synowie Boga i my jesteśmy synami Boga ... do proroków Bóg też przecież zwracał się synu człowieczy. Isus też dał do zrozumienia, że jesteśmy dziećmi Boga.
W sumie co do człowieka należy się wyjaśnienie. Nie jesteśmy synami Bożymi w rozumieniu Isusa czy aniołów ... jesteśmy synami Boga ale w znaczeniu człowieczym. Syn - syn to to samo słowo ale na potrzebę ROZUMOWANIA Królestwa Bożego musimy wprowadzić rozróżnienie definicji i znaczenia w stosunku do stworzeń Boga. W przeciwnym razie używając tego samego zwrotu wprowadzić możemy zamieszanie dla osoby początkującej w poznawaniu prawdy biblijnej.

ALE ... właśnie ... myślę, że jest pewne ALE. Jest jakaś w tym hierarchia ... Tak samo jak pierworodnym synem zawsze był i może być tylko JEDEN syn ... Kiedyś to on dziedziczył koronę królewską itd. itp.

Królestwo z samego założenia to hierarchia. Każdy ma swoją rolę. Każdy ma swoje miejsce.
Głupotą ludzką jest też interpretacja na zasadzie "a ten jest lepszy a tamten jeszcze lepsiejszy itd ... ". Tak nie jest. Nie ma lepszych i gorszych ale hierarchia jest.
Tak więc jest Isus Synem Jedynym Boga, ponad wszystkim innym stworzeniem w Królestwie i ma wyjątkową, jedyną w swoim rodzaju rolę wręcz królewską.
Ma więc też i swoją odpowiedzialność, i swój ciężar i wiele też tu na ziemi dał i uczynił ... Aniołowie też mają swoje role, swoją odpowiedzialność i swoje miejsce.
Nie można więc myślę rozpatrywać Królestwa od strony takiej, że aniołowie są lepsi od ludzi czy ludzie od aniołów itd.
Mamy INNE role, inną odpowiedzialność, inne przeznaczenie. Tak to widzę.

Troszkę odbiegłem od głównego wątku ale już wracam Smile

Tabitha ... ale musimy uwzględnić w tym (Syn Boży jest tylko jeden), że W tej Ojcowsko - Synowskiej zależności Ojciec jest jednym z Synem ... To jest naprawdę wyjątkowa więź (nie wiem czy idealne słowo ale wiecie mam nadzieję, o co mi chodzi).
Myślę, że to jedna z tajemnic Bożych, których tu na ziemi nie uda nam się rozwikłać z całą pewnością i nie sądzę też abyśmy tego szczególnie potrzebowali wyjaśnionego w szczegółach do naszego zbawienia Smile

Isus podkreślał wiele razy wyższość Ojca i zawsze się uniżał w kwestii odniesienia do Ojca. Stąd zalecenie modlitwy Ojcze nasz.

Henryku może to nieco nadinterpretacja, że "synowie Boży" w kontekście aniołów to uzurpacja? Nie mówię, że tak nie jest ... MOŻE TAK ... ale może trochę przesadzamy i może to tylko taki nieszczęśliwy opis tych stworzeń (aniołów) a MY musimy użyć rozumu i dołączyć wszystko co wiemy na ten temat aby właśnie precyzyjnie uszczegółowić definicję tych synów wszystkich.
Może faktycznie lepiej byłoby nie nazywać wszystkich synami bo w rzeczywistości Isus jest jedyny i też jestem tego pewny. Inni synowie są synami, ale to nie to samo ... a słowo syn jest zawsze takie samo ...
Może też po prostu wystarcza jak ktoś wie, że anioł to syn Boży, ale nie taki sam jak Isus i podobnie my ludzie ? Nie wiem ... "głośno" pisemnie myślę tu po prostu Smile

Tabitha ... Isus został zrodzony ODWROTNIE jak z nami, ludźmi ma być Smile

Najpierw narodził się z Ducha ... i był Duchem tak jak Bóg Ojciec. Na ziemię przyszedł w ciele. W rozumieniu Duchem mam na myśli istotę Boskości ... bo w tym niewykluczona też jest jakaś forma fizyczna w Niebie ale nie mamy o tym pojęcia, tak mi się wydaje ... My ludzie z kolei musimy się ponownie narodzić z Ducha TU na ziemi w trakcie naszego życia. Taki jest nasz CEL życia w drodze do zbawienia.

Tak więc Isus nie zrodził się w Betlejem moim zdaniem. Był dużo wcześniej. W Betlejem narodził się z ciała. To nie jest początek narodzin jako takich .... to jedynie kolejny etap jego dzieła, które wypełnia w Ojcu.
Wcześniej też Isus na pewno nie był ani aniołem ani archaniołem ani żadną inną formą anioła. Takie rozumowanie moim zdaniem jest WIELKIM błędem! I to podkreślę bo niedawno nawet polemizowałem ze znajomym dokładnie na ten sam temat.

SŁOWO i kwestia bytu i tego czym / kim był Isus.
Co byśmy tu sobie nie pisali to są tylko czyste hipotezy i rozważania, tak myślę.
Moim zdaniem to nie tylko Duch (czyli nie tylko forma powiedzmy to niefizyczna) ale coś więcej. Podkreślam - to TYLKO moje rozumowanie, które chętnie omówię z Wami.
Ja to widzę tak, że Bóg i Syn (Isus) są zarówno duchami jak i czymś więcej ponad naszą definicję czystego Ducha. Takim CZYSTYM duchem pewnie jest Duch Boży/Święty.
Zwróćmy uwagę na to, że ten Duch jest rozdzielony, jest innym bytem i tylko ON zawsze jest Duchem co pozwala nam na założenie, że to faktycznie w naszej definicji jest Duch.

Natomiast Bóg i Isus to coś więcej ... może nie wiemy i nie znamy tego bo to są sprawy poza nami trochę, ale widzę to tak, że zarówno Bóg Ojciec jak i Isus są nie tylko Duchem ale i jakąś formą fizyczną (ciała).
Może złych słów używam ale staram się. Jeśli też pisze nieco chaotycznie czy niezrozumiale - przepraszam i chętnie uściślę swój tok myślenia.

Tabitha

Tabitha

[quote="Damian"]Dodam i ja kilka swoich przemyśleń.

thewordwatcher

Kochani, czytajcie ze zrozumieniem! Very Happy

Nie chodzi o to, jak MY to rozumiemy ale w jaki sposób przedstawia nam to Bóg w Biblii.

W tekstach masoreckich jest powtórzone określenie - synowie Boży.

Wielu komentatorów Biblii uważa, że nie chodzi o aniołów ale jakieś inne istoty i twierdzi, że owi synowie Boży to Annunaki, którzy na polecenie Boga ingerowali i stwarzali życie na ziemi. Właśnie powrót Annunaki jest zapowiadany przez New Age.

W wątku o Nefilimach podałem upadłego anioła, Valianta Thora, który właśnie twierdzi, że jest synem Bożym, który nie zgrzeszył i jest z planety Wenus. Szczegóły w jednym z postów. Twierdził on, że istnieją inne stworzenia, 'synowie Boży', którzy nie tylko zamieszkują Wenus ale także inne planety, nawet znacznie od nas odległe.

Takie więc absurdy wychodzą przy zmianie jednego słowa w Biblii.

Ewidentnie jest to doktryna szatańska a narzędziem do owej doktryny jest właśnie przekład masorecki.

Tymczasem grecka Septuaginta, czyli znacznie bliższy oryginału przekład nie budzi żadnej wątpliwości co to tożsamości owych lubieżników.

Byli i są to nadal upadli aniołowie Boży.

NT to w pełni potwierdza a także potwierdza to księga Henoha.

Judy 1:6 Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu;

Rev 12:7 I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,

Celowe zniekształcenie w tekstach masoreckich natychmiast otwiera furtkę do wielu spekulacji a nawet fałszywych doktryn.

Istnieje doktryna, że także Lucyfer jest synem Bożym, równym Isusowi!

Owszem jesteśmy w pewnym sensie dziećmi Bożymi i aniołowie są także w tym sensie Jego dziećmi. Niemniej Syn Boży w ścisłym tego słowa znaczeniu jest tylko jeden.

W tym sensie ofiara Chrystusa nabiera jeszcze większego znaczenia i okazuje się, że żadna inna osoba nie mogła nas odkupić a jedynie Syn Boga.

Zatem nie chodzi tutaj o nasze opinie, ale o czystość świętych tekstów, które w originale ukazują nam czystą Prawdę.

Z tej przyczyny unikam stosowania nie biblijnej nomenklatury czy używania nie biblijnego sformułowania - "trójca święta". czy innych podobnych.

Zwróćmy uwagę na to, ile zamieszania robi ten właśnie termin!

Damian

Co sądzicie o tym?

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Biblię nie tylko fałszowali Masoreci, robiono to na długo przed wypędzeniem Judejczyków i Izraelczyków.

Jer 8,8 "Jakże możecie mówić: Jesteśmy mądrzy i znamy zakon Pana? Zaiste: W kłamstwo obrócił go kłamliwy rylec pisarzy."

2Krl 17,9 ""Wymyślili też synowie izraelscy rzeczy niewłaściwe o Panu, Bogu swoim, pobudowali sobie świątynki na wzgórzach we wszystkich swoich miejscowościach, począwszy od baszty strażniczej aż do grodu warownego;"

______________________________________________________

Iz 7,14 "Dlatego sam Pan da wam znak: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nazwie go imieniem Immanuel."

Jak myślicie, czy jest to błędnie przetłumaczony tekst?

Panna to jeszcze nie znaczy dziewica. Wiele jest panien (niezamężnych), które wiele razy współżyły z mężczyznami.

Czy Bóg Najwyższy wybrałby na matkę swego Syna Jednorodzonego pannę "przechodzoną"?

Czy raczej nie powinno być "oto dziewica pocznie"?

...i jeszcze to:

Mat 1,25 "Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus."

________________________________________________________

Sędz 1,8 "Potem walczyli synowie Judy przeciwko Jeruzalemowi, zdobyli je, wybili mieszkańców jego ostrzem miecza, a miasto puścili z dymem."

Sędz 1,21 "Synowie Beniamina nie wypędzili Jebuzejczyków mieszkających w Jeruzalemie, i Jebuzejczycy mieszkają z synami Beniamina w Jeruzalemie aż do dnia dzisiejszego."

Żeby była jasność - nie kwestionuje natchnienia tej księgi.

To albo mieszkańcy Jeruzalemu zostali wybici a miasto spalone, albo nie zostali wybici (Jebuzejczycy), a miasto nie zostało spalone i jest zamieszkane wespół z Beniaminiatami.

Albo, albo Very Happy

Pismo Święte, którego autorem jest nieomylny Bóg, nie może się mylić. Wszystko musi idealnie pasować. Więc coś tu jest przez kogoś dopisane, i wydaje się że to tekst Sędz 1,8 jest dopisany.

Tekst Sędz 1,21 pasuje z resztą Pisma, np. z tymi:

Joz 15,63 "Lecz Jebuzejczyków, mieszkających w Jeruzalemie, nie mogli synowie Judy wypędzić i Jebuzejczycy mieszkają z synami Judy w Jeruzalemie do dnia dzisiejszego."

Joz 24,13 "Dałem wam ziemię, nad którą się nie mozoliliście, miasta, których nie budowaliście, a jednak w nich zamieszkaliście, jecie zaś z winnic i drzew oliwnych, których nie sadziliście."

__________________________________________________________

Na koniec mam pytania, gdyż nie jestem wszechwiedzący, może ktoś odpowie Smile

Symeon - jeden z synów Izraela 1Mojż 35,23 i Obj 7,7
Gdzie błogosławieństwo dla niego?

Dlaczego plemię Dana zostało wykluczone z dziedzictwa Izraela - choć przez Mojżesza błogosławione 5Mojż 33,22 - i zastąpione Manassesem, pierworodnym Józefa? Obj 7,4-8

Gość

Księga Hioba rozdział 26
"(12) Swoją mocą uspokoił morze, a swoją mądrością zmiażdżył Rahaba."
Znowu coś dziwnego "Rahaba"

i tak w oryginałach jest (wersje ABPGRK oraz LXX :
ισχύϊ κατέπαυσε την θάλασσαν επιστήμη δε έστρωσε το κήτος
ισχυι κατεπαυσεν την θαλασσαν επιστημη δε ετρωσε το κητος

Słowo κητος gugle tłumaczy jako wieloryb, statek i inne rzeczy na ogół rzeczowniki zwykłe

Jednakże Rehab jest pisane z dużej litery oznacza nazwę. Jednakże z kontekst nie wskazuję na kobietę noszącą te samo imię z ks. Jozuego w polskim tłumaczeniu Rachab. Zresztą Hiob był na długo przed nią.

Tłumaczenia inne:
ABP: 12 By strength he rested the sea, and by higher knowledge he spread forth for the whale.
KJV: He divideth the sea with his power, and by his understanding he smiteth through the proud
Gdańska: 12 Mocą swą dzieli morze, a roztropnością swą uśmierza nawałności jego.

I o co chodzi?

thewordwatcher

Gilgames...

Nie ma czasu na dokładną odpowiedź, ale jest wyjaśnione gdzieś na forum, że masoreci zmasakrowali Biblię i werset o pan nie rodzącej Emmanuela jest także zmasakrowany.

W Septuagincie jest - dziewica!

Sorki, ale na więcej nie mam czasu...

Crying or Very sad

lusia

czy z tym Rahab to nie chodzi o planete ??? po której pozostał tz: pas kupitera ??
czytałam o tym kiedyś -ciekawa teza..., natomiast Rahab jest w Psalmie 89:11

Sama już nie ogarniam czy sa planety czy to tylko " rysunki " na firmamencie... Rolling Eyes

(11) Tyś zmiażdżył Rahaba ugodzonego śmiertelnie, Mocnym swym ramieniem rozproszyłeś nieprzyjaciół twoich.

Hugo

Dziś czytając Jeremiasza natrafiłam na
49, 14. Słyszałem wiesci od Pana, ze wysłany jest posłaniec miedzy narody: Zgromadzcie sie i wyruszcie przeciwko niemu, i stancie do boju!
Pierwsza część skojarzyła mi się oczywiście z Isusem, dalej jest nawoływanie do walki przeciw niemu. Zajrzałam do greckiego przekładu i nie ma tam niemu, lecz niej. Rodzaj podczas tłumaczenia czasem się zmienia, ale w tym przypadku tak nie jest, z kontekstu greckiego przekładu wynika, z kim należy walczyć. W 13 wersecie jest mowa o tym, że dotyczy to miasta Bosry, (miasta Edomu) czyli niej. Polskie przekłady tłumaczą różnie, przeważa stwierdzenie „walczcie przeciw niemu”. Biblia Wujka i Warszawasko-Praska tłumaczą prawidłowo. Przy okazji zauważyłam, że werset 49, 6 oryginalnie nie występuje.
6. Lecz potem odmienie los Ammonitów - mówi Pan.
Tu ważny jest fragment od 1 wersetu
Oczywiscie Bóg jest konsekwentny i nie obiecuje że będzie kara a później nagroda. Jeśli odmieni los Ammmonitów to ze względu na ich postępowanie. Działanie Boga są logiczne i nigdy nie są bez przyczyny.