www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Ja również przyłączam się do podziękowań, to wspaniałe co robisz Henryku i wiele dla nas znaczy:)

Gość

W kwestii Mateusza 28: 19 , mamy dowody że ten werset powinniśmy zmienić, dlaczego?

zobaczmy:

"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego." (Mat. 28:19)

tekst z manuskryptów z IV w.n.e.

Zauważmy, że zachowane manuskrypty biblijne pochodzą z IV wieku n.e. A co było wcześniej?
Aby odpowiedzieć na to pytanie, przytoczymy fragment artykułu z broszury autorstwa Marka Kennicotta, Bliższe spojrzenie na Mt. 28:19 - Studium Krytyki Tekstu".

thewordwatcher

Zgodnie z moimi przypuszczeniami HASBARA atakuje Biblię Mesjańską na swoim własnym forum - czyli na [link widoczny dla zalogowanych] Very Happy

Ataki są trywialne i także wielce nieuczciwe - kompletna hipokryzja.

W jednym postów admin agent - chyba największy hipokryta na HASBARZE zapytał:

Gość

cytuję z wikipedii:

Gość

Gość

Jeszcze uzupełnie poprzedni post na temat Jeremiasza 33.

Przed wersją heksaplarną LXX, podstawą pracy Orygenesa w 240 roku n.e. była Septuaginta tak zwana "pospolita".

To własnie ona kończyła sie na 13 wersecie.

W roku 240 ne. w LXX wchodzacej w skład Heksapli zazanczył fragment od wersetu 14 do 24 jako......wątpliwy asteryskiem i to zrobił tylko dla tego ponieważ jego Heksapla była porównaniem ówczesnych przekładów i był ten fragment pochodzący z tekstów ówczesnego judaizmu.

co to jest asteryks: oznaczenie wątpliwych tekstów

[link widoczny dla zalogowanych]

Asterysk stosowano przy sporządzaniu kopii tekstów biblijnych.
Oznaczano nim te fragmenty, które w oparciu o tekst hebrajski Starego Testamentu były dodane do tekstu greckiego,
a których nie było w pierwotnym tłumaczeniu Biblii na j. grecki, tj. Septuaginty.
Znak taki wstawiano na początku dodanego tekstu[2].

Heksapla:

Rozbieżności między rękopisami Starego Testamentu zdołaliśmy z pomocą Bożą zaradzić posługując się świadectwem pozostałych wydań.
Te bowiem miejsca w Septuagincie, które z powodu rozbieżności rękopisów budziły wątpliwość, poddaliśmy ocenie na podstawie pozostałych wydań i zgodne z nimi zachowaliśmy, zaznaczając obelosem te, których brak w tekście hebrajskim (nie mieliśmy odwagi usunąć ich całkowicie),
a inne dodaliśmy ze znakiem asterysku
, aby było widoczne, że lekcje nie występujące w Septuagincie dodaliśmy z pozostałych, zgodnych z tekstem hebrajskim wydań[3].

[link widoczny dla zalogowanych]

W ciagu nastepnych 700 lat dorzucono jeszcze 2 wersety dlatego mamy dzisiaj 33 rozdzial konczący sie na wersecie 26. - Kodeks Lenigradzki Judaizmu (polskie przeklady idzie sprawdzić)

Najlepszy numer to polega na tym że w Qumran znaleziono księgę Jeremiasza w wersji hebrajskiej .....zgodną z LXX, popatrzmy:

Gość

dzięki za odpowiedź

W świetle tego warto się przyjrzeć wszystkim wersetom oznaczonym przez Orygenesa asteryksem i będzie wszystko wiadomo.
Analiza thewordwatchera powyżej jest bardzo ciekawa

Ciekawi mnie czy jakiś zwolennik tekstów masoreckich ma coś do powiedzenia na obronę i wyjaśnienie tych dodatków (lub ich braku w orginale).

To jest kolejny mega ważny temat, który trzeba pozostawić bez wątpliwości

Gość

Mamy kolejne wersety przetłumaczone z Septuaginty w tłumaczeniu dosłownym:

Genesis 1:1-19

Rdz 1,1
εν W αρχη POCZĄTKU εποιησεν UCZYNIŁ ο θεος BÓG τον ουρανον NIEBO και I την γην ZIEMIĘ

Rdz 1,2
η δε ZAŚ γη ZIEMIA ην BYŁA αορατος NIEWIDZIALNA και I ακατασκευαστος NIEWYPOSAŻONA και I σκοτος CIEMNOŚĆ επανω PONAD της αβυσσου OTCHŁANIĄ και I πνευμα DUCH θεου BOGA επεφερετο UNOSIŁ SIĘ επανω PONAD του υδατος WODĄ

Rdz 1,3
και I ειπεν POWIEDZIAŁ ο θεος BÓG γενηθητω NIECH STANIE SIĘ φως ŚWIATŁO και I εγενετο STAŁO SIĘ φως ŚWIATŁO

Rdz 1,4
και I ειδεν ZOBACZYŁ ο θεος BÓG το φως ŚWIATŁO οτι ŻE καλον DOBRE και I διεχωρισεν ODDZIELIŁ ο θεος BÓG ανα μεσον POŚRODKU του φωτος ŚWIATŁA και I ανα μεσον POŚRODKU του σκοτους CIEMNOŚCI

Rdz 1,5
και I εκαλεσεν NAZWAŁ ο θεος BÓG το φως ŚWIATŁO ημεραν DNIEM και A το σκοτος CIEMNOŚĆ εκαλεσε NAZWAŁ νυκτα NOCĄ και I εγενετο STAŁ SIĘ εσπερα WIECZÓR και I εγενετο STAŁ SIĘ πρωι PORANEK ημερα DZIEŃ μια PIERWSZY

Rdz 1,6
και I ειπεν POWIEDZIAŁ ο θεος BÓG γενηθητω NIECH STANIE SIĘ στερεωμα FIRMAMENT εν μεσω W ŚRODKU του υδατος WODY και εστω NIECH BĘDZIE διαχωριζον ODDZIELAJĄCY ανα μεσον POŚRODKU υδατος WODY και I υδατος WODY και I εγενετο STAŁO SIĘ ουτως TAK

Rdz 1,7
και I εποιησεν UCZYNIŁ ο θεος BÓG το στερεωμα FIRMAMENT και I διεχωρισεν ODDZIELIŁ ο θεος BÓG ανα μεσον POŚRODKU του υδατος WODY ο KTÓRA ην BYŁA υποκατω PONIŻEJ του στερεωματος FIRMAMENTU και I ανα μεσον POŚRODKU του υδατος WODY του επανω PONAD του στερεωματος FIRMAMENTEM

Rdz 1,8
και I εκαλεσεν NAZWAŁ ο θεος BÓG το στερεωμα FIRMAMENT ουρανον NIEBIEM και I ειδεν ZOBACZYŁ ο θεος BÓG οτι ŻE καλον DOBRE και I εγενετο STAŁ SIĘ εσπερα WIECZÓR και I εγενετο STAŁ SIĘ πρωι PORANEK ημερα DZIEŃ δευτερα DRUGI

Rdz 1,9
και I ειπεν POWIEDZIAŁ ο θεος BÓG συναχθητω NIECH ZBIERZE SIĘ το υδωρ WODA το υποκατω PONIŻEJ του ουρανου NIEBA εις KU συναγωγην ZEBRANIU μιαν JEDNEMU και I οφθητω NIECH BĘDZIE WIDZIANY η ξηρα STAŁY LĄD και I εγενετο STAŁO SIĘ ουτως TAK και I συνηχθη ZOSTAŁA ZEBRANA το υδωρ WODA το υποκατω PONIŻEJ του ουρανου NIEBA εις KU τας συναγωγας ZEBRANIOM αυτων ICH και I ωφθη BYŁ WIDZIANY η ξηρα STAŁY LĄD

Rdz 1,10
και I εκαλεσεν NAZWAŁ ο θεος BÓG την ξηραν STAŁY LĄD γην ZIEMIĄ και I τα συστηματα CAŁOŚĆ των υδατων WÓD εκαλεσε NAZWAŁ θαλασσας MORZEM και I ειδεν ZOBACZYŁ ο θεος BÓG οτι ŻE καλον DOBRE

Rdz 1,11
και I ειπεν POWIEDZIAŁ ο θεος BÓG βλαστησατω NIECH WYDA η γη ZIEMIA βοτανην ROŚLINĘ χορτου TRAWY σπειρον ROZSIEWAJĄCA σπερμα NASIENIE κατα WEDŁUG γενος RODZAJU και I καθ' WEDŁUG ομοιοτητα PODOBIEŃSTWA και I ξυλον DRZEWO καρπιμον URODZAJNE ποιουν CZYNIĄCE καρπον OWOC ου KTÓREGO το σπερμα NASIENIE αυτου JEGO εν W αυτω NIM κατα WEDŁUG γενος RODZAJU επι NA της γης ZIEMI και I εγενετο STAŁO SIĘ ουτως TAK

Rdz 1,12
και I εξηνεγκεν WYDAŁA η γη ZIEMIA βοτανην ROŚLINĘ χορτου TRAWY σπειρον ROZSIEWAJĄCA σπερμα NASIENIE κατα WEDŁU γενος RODZAJU και I καθ' WEDŁUG ομοιοτητα PODOBIEŃSTWA και I ξυλον DRZEWO καρπιμον URODZAJNE ποιουν CZYNIĄCE καρπον OWOC ου KTÓREGO το σπερμα NASIENIE αυτου JEGO εν W αυτω NIM κατα WEDŁUG γενος RODZAJU επι NA της γης ZIEMI και I ειδεν ZOBACZYŁ ο θεος BÓG οτι ŻE καλον DOBRE

Rdz 1,13
και I εγενετο STAŁ SIĘ εσπερα WIECZÓR και I εγενετο STAŁ SIĘ πρωι PORANEK ημερα DZIEŃ τριτη TRZECI

Rdz 1,14
και I ειπεν POWIEDZIAŁ ο θεος BÓG γενηθητωσαν NIECH STANĄ SIĘ φωστηρες ŹRÓDŁA ŚWIATŁA εν NA τω στερεωματι FIRMAMENCIE του ουρανου NIEBA εις KU φαυσιν ŚWIATŁOŚCI επι NA της γης ZIEMI του διαχωριζειν ABY ODDZIELIĆ ανα μεσον POŚRODKU της ημερας DNIA και I ανα μεσον POŚRODKU της νυκτος NOCY και I εστωσαν NIECH BĘDĄ εις KU σημεια ZNAKOM και I εις KU καιρους CZASOM και I εις KU ημερας DNIOM και I εις KU ενιαυτους LATOM

Rdz 1,15
και I εστωσαν NIECH BĘDĄ εις KU φαυσιν ŚWIATŁOŚCI εν NA τω στερεωματι FIRMAMENCIE του ουρανου NIEBA ωστε TAK ŻEBY φαινειν ŚWIECIĆ επι NA της γης ZIEMI και I εγενετο STAŁO SIĘ ουτως TAK

Rdz 1,16
και I εποιησεν UCZYNIŁ ο θεος BÓG τους δυο DWA φωστηρας ŹRÓDŁA ŚWIATŁA τους μεγαλους WIELKIE τον φωστηρα ŹRÓDŁO ŚWIATŁA τον μεγαν WIĘKSZE εις KU αρχας POCZĄTKOWI της ημερας DNIA και I τον φωστηρα ŹRÓDŁO ŚWIATŁA τον ελασσω MNIEJSZE εις KU αρχας POCZĄTKOWI της νυκτος NOCY και I τους αστερας GWIAZDY

Rdz 1,17
και I εθετο UMIEŚCIŁ αυτους JE ο θεος BÓG εν NA τω στερεωματι FIRMAMENCIE του ουρανου NIEBA ωστε TAK ŻEBY φαινειν ŚWIECIĆ επι NA της γης ZIEMI

Rdz 1,18
και I αρχειν RZĄDZIĆ της ημερας DNIEM και I της νυκτος NOCĄ και I διαχωριζειν ODDZIELIĆ ανα μεσον POŚRODKU του φωτος ŚWIATŁA και I ανα μεσον POŚRODKU του σκοτους CIEMNOŚCI και I ειδεν ZOBACZYŁ ο θεος BÓG οτι ŻE καλον DOBRE

Rdz 1,19
και I εγενετο STAŁ SIĘ εσπερα WIECZÓR και I εγενετο STAŁ SIĘ πρωι PORANEK ημερα DZIEŃ τεταρτη CZWARTY

thewordwatcher

Kolejna zagadka biblijna rozwiązana. Właśnie robię konieczne zmiany.

Na BBC blogu

[link widoczny dla zalogowanych]

jest artykuł ujawniający problem z tłumaczeniem tego zwrotu na - niebieski. Zauważyłem także, że dzięki Biblii Warszawskiej i jej notorycznemu używaniu terminu Ojciec niebieski i ptaki niebieskie, nawet w polskiej literaturze często się adoptuje ten termin, który nie jest terminem prawidłowym.

Nie o to chodziło pisarzom Biblii!

Mat 6:9 οὕτως οὗν προσεύχεσθε ὑμεῖς· πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς, ἁγιασθήτω

Przetłumaczono - Ojcze nasz, który jesteś w niebie. I to jest prawidłowe tłumaczenie tego słowa oraz różnych jego odmian.

Jedna przyczyna jest raczej prosta błędnego tłumaczenia tego słowa.

Wiele religii mówi nam, że Bóg jest w naszych sercach. Jest to nieprawdą, ponieważ wiele wersetów mówi właśnie dosadnie, że Bóg jest w niebie i jest to powtarzane wielokrotnie.

Czyli nie powinno być - ptaki niebieskie, ale ptaki na niebie. Nie można także użyć sformułowania - niebiańskie, ponieważ sugerowałoby to, ze ptaki należą do nieba. Ale są to ptaki na niebie i to jedynie ma sens.

Nie aniołowie niebiescy ale aniołowie z nieba!

Mogą być także aniołowie z...Agharty, czyli upadłe anioły, które kiedyś były w niebie.

Czyli sprawa jest poważna i błędne tłumaczenia w naszych Bibliach poważnie zmieniają znaczenie tego greckiego słowa, które określa miejsce - niebo.

Ojciec jest w niebie a ptaki latają na niebie.

Mat 6:(26) Spójrzcie na ptaki na niebie, że nie sieją ani żną, ani zbierają do gumien, a Ojciec wasz który jest w niebie żywi je; czyż wy nie jesteście daleko zacniejsi niż one?

Właśnie w ten sposób koryguję ten problem.

Jeżeli ktoś ma jakieś inne problemy, które powinny być skorygowane, ponawiam apel o umieszczenie ich na forum w tym właśnie temacie.

thewordwatcher

Można Biblię Mesjańską załadować na swój komputer.

Linki są w Przedmowie - [link widoczny dla zalogowanych]

Na samym dole strony.

Plik jest w 7z.

Gość

Szczerze to Biblii Warszawskiej czytam rzadko bo są tam sprzeczności
Polecam Biblia Gdańska : Wrota Nadziei : [link widoczny dla zalogowanych] ( czysty przekład z greckiego)

thewordwatcher

Ważna informacja na temat słynnego proroctwa Daniela 9:25-27.

[link widoczny dla zalogowanych]

Obie wersje tego niezwykle ważnego proroctwa są spreparowane - albo przez żydowskich masoretów albo przez Teodocjona, który dla nich pracował preparując Septuagintę LXX.

Czyli wszelkie artykuły na temat 70 tygodni lat są nie aktualne z powodu wielce niepewnych tekstów.

Przykład komentarza.

margo

Ja mam pytanie odnośnie wersetu Jana 5,39. Profesor Walter Veith twierdzi, że ten werset został zmieniony. Ma być "badajcie" a nie "badacie"

Na tej stronie, którą już ktoś tu podawał, są filmy w których on te fałszerstwa ujawnia: [link widoczny dla zalogowanych]

O tym wersecie mówi w piątym filmiku od góry.

Co o tym myślicie? Ja nie znam dobrze angielskiego. Ale mógłby mieć rację, przecież mamy badać pisma, dzięki temu, że mamy w Biblii przykazania i słowa Isusa możemy mieć zbawienie. Wiemy jak postępować, cała nauka o Chrystusie tam się znajduje, z Pisma dowiadujemy się o Nim. Nie wystarczy przecież sama wiara ale i przykazania. Ten fragment kojarzył mi się zawsze z kościołem katolickim, do którego należałam, który zniechęcał ludzi do samodzielnego czytania Biblii. Ale jeśli się mylę to przepraszam.

thewordwatcher

Ja napiszę tak, jak ja to rozumiem.

Tekst grecki oryginału jest głównie tłumaczony tak, jak w BW, czyli:

Jan 5:39 Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie;

Jest to niezwykle mądry i głęboki werset i myślę, że oddał on myśl Isusa bardzo precyzyjnie i nie ma wiele miejsca na różne manewry.

Brak zrozumienia przez wielu tłumaczy nie pozwala im na oszukiwanie, ponieważ nie wiedzą, w jaki sposób to można przekręcić! Very Happy

Moje wyjaśnienie a każdy zadecyduje, czy mu to trafia czy nie. Banów za toi nie będzie! Very Happy

Isus miał na myśli typowy faryzejski sposób postępowania, który w innym wątku porównał do płacenia dziesięciny z kopru i kminku. W innym miejscu powiedział: przecedzacie komara a połykacie wielbłąda.

Chodzi o drobiazgowość i skrupulatność w cytowaniu wersetów i przeświadczenie, że te umiejętności dadzą życie wieczne i zbawienie. Czyli w sumie Isus zaadresował tę wypowiedź do wszystkich tych, którzy studiują listy Pawła i cytują je, ... 'bo musicie robić to czy tamto, bo Paweł tak napisał."

Tymczasem Chrystus napomina, że nie tyle znajomość tychże wersetów jest ważna ale znajomość... Jego samego i jego nauk.

Ponieważ On jest Zbawicielem a nie Biblia!

Biblia właśnie mówi, że On jest Zbawicielem i że On woła swoje owce, a one podążają za Nim.

Czyli nie tyle za Biblią, ale za Jego głosem.

To On daje Ducha, zrozumienie Prawdy, zrozumienie właściwego postępowania i sprawiedliwości. Słuchając Jego i otrzymując Jego Ducha będziemy postępować właściwie, naśladując Go, a za TE WŁAŚNIE UCZYNKI otrzymamy życie wieczne w Królestwie Bożym.

Czyli musimy szukać w Biblii Isusa Chrystusa i słuchać jego głosu i podążać za Nim.

Taki moim zdaniem jest sens Jego wypowiedzi.

Faryzeusza działają szukając wersetów, aby mieć według Prawa życie wieczne. Tymczasem Isus wskazał, aby poznać wersety mówiące o Nim i cytujące Jego wszelkie wypowiedzi. Ponieważ w jego słowach jest życie wieczne. On jest Słowem.

Czyli studiowanie Pawła jest zbyteczne, ponieważ niewiele on cytuje Zbawiciela ale opisuje własne 'mądrości' w iście szatański sposób. Dlatego jest tak chętnie cytowany przez niemal wszystkie religie kontrolowane przez szatana.

Owszem, Biblia jest ważna ale Isus wskazał na najważniejsze w niej rzeczy, które mówią o NIM! W Nim jest zbawienie. Wersety nie dadzą nikomu zbawienia.

Dlatego masoreci usuwali ze Starego Testamentu wersety mówiące o Chrystusie.

Samo oceńcie, czy to dobrze rozumiem! Very Happy

Gość

Ew. Mateusza 18: 22 ,,Isus mu odrzekł: >>Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz SIEDEMDZIESIĄT RAZY PO SIEDEM."

Mam to w komentarzach BT i nie wpadłbym na to, że to jakaś różnica, gdyby nie Veith, któy twierdzi, że jest to bezpośrednia aluzja do czasu danego Izraelowi na nawrócenie. Właśnie tego prorockiego czasu z Daniela - 70 tygodni.

tydzień - 7 dni. 70 # 7 = 490

nie wiem, czy to dobry link, ale tu chyba AD7 uwzględniają ten czas podstawiając do wydarzeń z historii Izraela i świata

[link widoczny dla zalogowanych]

gdzieś był chyba lepszy, ale tu jest cytowana nawet klątwa zawarte w Talmudzie, żeby nikt nie ważył się obliczać tej 70-tki, bo bezbłędnie wskazuje na Mesjasza.

Jeśli masoreci to sfałszowali, to po co im ta klątwa? Coś im umknęło?

Widać Chrystus miał powód, by do tego nawiązać odpowiadając Piotrowi.

Apostołów musi być 12 (Obj. 21:14), ,,naoczny świadek" Łukasz mówi o Macieju (Dz. Ap. 1:26), bez którego jest ich 11, więc przyjmuję natchnienie Dziejów do rozdziału 8:1 - źródła historyczne podają datę śmierci Szczepana, która jest wypełnieniem czasu danego Izraelowi na nawrócenie jako narodowi. Właśnie czasu 70 tygodni z Daniela.

Niech pan thewordwatcher jakoś to wyjaśni jako znawca historii, bo tak podają moje adwentystyczne źródła informacji. Nie przekopię się przez te wykłady w celu podania dokładniejszych danych, za dużo tego, ale jeśli to prawda, to się wszystko wyjaśni.

Bo masoreci nic chyba przez pomyłkę o Isusie nie zostawili? Mówi pan, że tekst jest zmasakrowany i nieczytelny, więc to tylko interpretacja wykładowców? Co z tą klątwą? Przecież tylko zachęca prawdziwych badaczy.