www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Na tym polega odróżnianie owiec od kozłów.
- Owce szukają swego Pana, pytają, dociekają. Mają różne zdanie,zawsze go bronią czasem błądzą ale mają otwarte umysły- gdy sobie błąd uświadomią przepraszają i mówią otwarcie, że się pomyliły. Zawsze merytorycznie odnoszą sie do omawianej kwestii i to sprawy Boże są dla nich treścią rozmów. Jeśli czegoś nie rozumieją - pytają, jeśli myślą że ktoś ich zwodzi- modlą sie i proszą Pana o pomoc. Są jak dzieci tak jak powiedział Isus. Pytają dociekają.
A KOzły- wiedzą najlepiej i wszystko, są znawcami w każdym temacie i mają jedyną rację. Nigdy sie nie przyznają że białe jest białe a czarne- czarne.
Jeśli argumenty są zbyt silne by je powalić obrażają, wyśmiewają, odnoszą sie do swojej mądrości i wiedzy, Nie słuchają innych z uwagą nie zastanawiają się nad tym - czy moga sie mylić. Atakują personalnie. Przez co zamykają sobie drogę na prawdę a szerzą własne nauki.

Czytałam posty które Henry podrzucił o tym że mu plagiat zarzucają.
Byłam pełna podziwu dla braku wiedzy, nieznajomości ustawy i własnych wymysłach jakie tam wypisywali. Mimo, że prawo plagiatu miałam przez 3 lata studiów - przewałkowałam go dla pewności jeszcze raz. Nie mam wątpliwości Henry nie popełnił plagiatu. Ale to tym ludziom nie przeszkadza by go szkalować robić z niego przestępce i narażać na szwank jego dobre imię. Jakby nie mieli pojęcia, CI PRAWI LUDZIE że takie czyny są - pomówienia są czynem karalnym w naszym prawie!!!

thewordwatcher

No i niezła sensacja, która tłumaczy taką olbrzymią niechęć wielu kłamców do Septuaginty.

Poprawione...

Rodzaju 10: (8) A Kusz zrodził Nimroda, który był pierwszym gigantem na ziemi.

Χους δὲ ἐγέννησεν τὸν Νεμρωδ. οὗτος ἤρξατο εἶναι γίγας ἐπὶ τῆς γῆς·

Google tłumaczenie -

Ale Kusz zrodził Nimroda. Ten człowiek rozpoczyna gigant na ziemi;

Angielska wersja Brentona - 10:8 And Chus begot Nebrod: he began to be a giant upon the earth.

Zniekształcone przez masoretów...

Rodzaju 10: (8) A Kusz zrodził Nimroda, który był pierwszym mocarzem na ziemi.

Poprawione...

Izajasza 49:(24) Czy można odebrać łupy gigantowi? I jeżeli jeden (z gigantów) weźmie niesprawiedliwie jeńca, czy może on być uwolniony?
(25) Dlatego tak powiedział Pan: Jeżeli jeden weźmie giganta w niewolę, weźmie także jego łupy. I ten, kto odbierze mocnemu (jeńców) będą wyzwoleni, ponieważ Ja będę bronił twej sprawy i Ja wybawię twoje dzieci.
(26) Twoim gnębicielom każę jeść ich własne ciało, i będą pili swoją własną krew jak świeże wino, i będą pijani: I pozna każdy człowiek, że Ja jestem Panem, który wyzwala ciebie, który podtrzymuje siłę Jakuba.

Zniekształcone przez masoretów...

Isa 49:24 Czy można odebrać mocarzowi łup albo czy mogą zbiec jeńcy tyrana?
Isa 49:25 Tak mówi Pan: I jeńcy mocarza zostaną odbici, i łup wymknie się tyranowi, gdyż Ja rozprawię się z twoimi przeciwnikami i Ja wybawię twoich synów.
Isa 49:26 Twoim gnębicielom każę jeść ich własne ciało, a swoją krwią jak moszczem się upiją. I pozna każdy człowiek, że Ja, Pan, Mocarz Jakubowy, jestem twoim Zbawcą i Odkupicielem.

Poprawione...

(20) Padną z nim pośród nich pobici mieczem, i cała jego moc przepadnie. Giganci będą tobie mówić...
(21) ... pozostań w głębi otchłani, od kogo jesteś lepsza? Tak, idź na dół i spoczywaj z nieobrzezanymi, pomiędzy pobitymi mieczem.
(27) Niech spoczywają z gigantami, którzy niegdyś padli, którzy zstąpili do krainy umarłych z bronią wojenną; ich miecze położono im pod głowy, ale ich winy położono na kościach gdyż przerażali wszystkich ludzi za swego życia.

Zniekształcone przez masoretów...

Eze 32:20 Padną wśród pobitych mieczem; przygotowali obok nich łoże dla całego jego wojska.
Eze 32:21 I odezwą się do niego z krainy umarłych najwięksi bohaterowie: Zejdźcie, ty i twoi pomocnicy, i leżcie wśród nieobrzezanych, pobitych mieczem.
Eze 32:27 Nie spoczywają z bohaterami, którzy niegdyś padli, którzy zstąpili do krainy umarłych w swojej wojennej zbroi; ich miecze położono im pod głowy, a ich tarcze na ich kościach, gdyż lęk przed tymi bohaterami panował niegdyś w krainie żyjących.

Czy teraz jest wystarczające jasne, dlaczego inne pseudo chrześcijańskie fora tak na mnie psy wieszają i tak zaciekle atakują Septuagintę?

Septuaginta w tych wersetach wyraźnie mówi, że Nemrod był gigantem czyli hybrydą. Kusz być może myślał, że był jego ojcem. Czyli Nemrod gigant był pierwszym władcą bezbożnego świata.

Dalej Biblia nam mówi, że potem także byli giganci, którzy rządzili światem. Nie dalej jak wczoraj napisałem o tym, ze Bestia połączy się z gigantami i upadłymi aniołami. Najbardziej prawdopodobnym miejscem zamieszkania owych haniebnych bytów jest Hades czyli Otchłań, lub także... Agartha!

Owe pozornie małe zmiany przyjaciół upadłych aniołów, gigantów i szatana, czyli... talmudycznych masoretów zupełnie zmieniają sens tekstów biblijnych, które nam zawzięcie wpychają do gardeł wszystkie religie Ekumeny.

Dlatego forum biblia.webd.pl tak zaciekle zniechęcała do Septuaginty oraz tematu o pustej ziemi, a temat o rzeczywistym imieniu Chrystusa - Isus nagle i bez uprzedzenia czy jakiekolwiek racji usunięto!

Jeżeli to nie jest walka przeciwko Chrystusowi, to czym takie działanie jest?

Wczoraj wieczorem napisałem taki post!

http://www.zbawieniecom.fora.pl/klamstwa-tego-swiata,33/miliony-z-obecnie-zyjacych-nigdy-nie-umra-bestia-szkarlatna,1505.html

Ehhh... zacytuję.... :D

Hugo

2 Samuela, 5, 20: I pociagnał Dawid do Baal-Perasim.
Tam pobił ich Dawid i rzekł: Pan przełamał
moich nieprzyjaciół przede mna, jak
przełamuja sie wody. Dlatego nazwał to
miejsce Baal-Perasim (Pan Przełomów).

Pomazaniec boży Dawid nazwał miejsce na cześć Baala? Oczywiście w oryginale jest inaczej:
tłumaczenie z google:i Dawid z górnych przełączników i ekopsen ich obcość i rzekł David diekopsen lord moi wrogowie Filistynów przede mną jako wody przełącznik Dlatego nazwano nazwa tego urlopu na piętrze miejsce

Słowa brzmiącego baal tam nie ma

Po angielsku: And David came from Upper Breaches, and smote the Philistines there: and David said, The Lord has destroyed the hostile Philistines before me, as water is dispersed; therefore the name of that place was called Over Breaches.

Nie jestem pewna, jak przetłumaczyć poprawnie po polsku

Gość

J 4,22(BM) " Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, bo zbawienie pochodzi od Żydów."

Od Żydów, czy od Izraelitów?

Ciekawe jak jest to napisane w grece.

Gość

thewordwatcher

Poruszyliście ciekawą sprawę.

Po grecku w greckiej Septuagincie jest słowo - ιουδαιος - tłumaczone na - Żyd.

Ale czyta się po grecku - judeosz - [link widoczny dla zalogowanych]

W liczbie mnogiej w Septuagincie jest słowo - ιουδαιους - tłumaczone na Żydzi.

Ale czyta się bardzo podobnie po grecku - judeusz - [link widoczny dla zalogowanych]

Proszę naciskać na głośniczek na dole tego prostokąta.

W takim przypadku - słowo - Żyd czy Żydzi jest zupełnym zniekształceniem greki i powinno się mówić po polsku - Judejczyk czy Judejczycy - ponieważ chodzi o plemię Judy i mieszkańców Judei. Jeżeli poslki język przyjął nazwę - Judea to naturalna koleją rzeczy jest nazywanie mieszkańców Judei - Judejczykami.

Natomiast słynny werset z Objawienia o tych którzy podają się za Żydów ale nimi nie są jest nieco inny.

Ἰουδαίους - udausz - jest to tłumaczone na - należących do Judy. Link do brzmienia - [link widoczny dla zalogowanych]

Czyli jest mowa o tych, którzy twierdzą, że należą do Judy, ale nimi nie są. Ponownie nie występuje słowo - Żyd w grece.

Poniżej werset w tłumaczeniu na angielski - słowo po słowie.

2:9 Οἶδά "I-had-come-to-see" σου "of-thee" τὴν "to-the-one" θλίψιν "to-a-pressing" καὶ "and" τὴν "to-the-one" πτωχείαν, "to-a-beggaring-of," ἀλλὰ "other" πλούσιος "wealth-belonged" εἶ, "thou-be," καὶ "and" τὴν "to-the-one" βλασφημίαν "to-a-harmful-declaring-unto" ἐκ "out" τῶν "of-the-ones" λεγόντων "of-forthing" Ἰουδαίους "to-Iouda-belonged" εἶναι "to-be" ἑαυτούς, "to-selves," καὶ "and" οὐκ "not" εἰσίν, "they-be," ἀλλὰ "other" συναγωγὴ "a-leading-together" τοῦ "of-the-one" Σατανᾶ. "of-a-satanas."

Źródło - [link widoczny dla zalogowanych]

Sprawa wymaga dokładnego zbadania, ale wszystko wskazuje, że Żydzi to nie Judejczycy i noszą jak najbardziej prawidłową nazwę, ponieważ w rzeczywistości znaczna ich większość to Żydzi, ale nie można ich mylić z rzeczywistymi Judejczykami!

Nic dziwnego, że Żydzi plują z wielką mocą na Septuagintę.

Zanim zrobię jakiekolwiek korekty, będę to bardziej drobiazgowo sprawdzał. Znowu mnie nazwą masonem, heretykiem a zwłaszcza... antysemitą!

Hmmm... sprawdziłem przed chwilą Jana 4:22.

ὑμεῖς "Ye" προσκυνεῖτε "ye-kiss-toward-unto" ὃ "to-which" οὐκ "not" οἴδατε, "ye-had-come-to-see," ἡμεῖς "we" προσκυνοῦμεν "we-kiss-toward-unto" ὃ "to-which" οἴδαμεν, "we-had-come-to-see," ὅτι "to-which-a-one" ἡ "the-one" σωτηρία "a-savioring-unto" ἐκ "out" τῶν "of-the-ones" Ἰουδαίων "of-Iouda-belonged" ἐστίν: "it-be;"

Czyli to samo - należący do Judy.

Zatem zbawienie jest od tych, którzy pochodzą z Judy! Jak... Isus Chrystus!

Teraz widać jakość naszych polskich tłumaczeń Biblii. Dołóżmy do tego Żyda Pawła i zarazem faryzeusza i mamy zupełną masakrę Ewangelii Chrystusowej.

Tabitha

Przepraszam za brak skladni - pisalam w pospiechu na przerwie w pracy Smile

Tabitha

Troche o etymologii pochodzenia slow: Zyd i Judaizm
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak tez nie mozemy twierdzic, ze Isus nie byl Zydem - poniewaz
my Polacy na Jude mowimy Zyd. To slowo tlumaczone z jezyka
polskiego na jezyki obce jest zawsze tlumaczone na Juda.

Dlaczego tez w Polsce mowimy Rzym, a nie Roma?

W większości języków łacińska nazwa Roma posiada podobnie brzmiące odpowiedniki, np. ang. Rome, fr. Rome, lit. Roma, a nawet chiń. luo.ma. Inaczej rzecz się przedstawia w językach słowiańskich (por. ros. Рим, czes. Řím, pol. Rzym, białorus. Рым, chorwackie Rim itd.)

[link widoczny dla zalogowanych]

Hugo

dziś przeczytałam w 1 krl, 8, 12:

12. Wtedy Salomon rzekł: Pan powiedział,
ze bedzie mieszkał w mroku!
13. Zbudowałem ci oto dom ten na mieszkanie,
Siedzibe, abys tu przebywał na wieki!

Od razu wydało mi się to dziwne, bo niby czemu Pan ma mieszkać w mroku?
we wszystkich sprawdzonych źródłach Septuaginty nie ma wersetu 12 i 13

Fragment:
10. Gdy zas kapłani wychodzili ze swiatyni, obłok napełnił przybytek Panski, 11. tak iz kapłani nie mogli tam ustać z powodu tego obłoku, aby pełnić swoja służbę, gdyz chwała Panska napełniła świątynię Panska. 12. Wtedy Salomon rzekł: Pan powiedział,
ze bedzie mieszkał w mroku! 13. Zbudowałem ci oto dom ten na mieszkanie, Siedzibę, abys tu przebywał na wieki! 14. Po czym król odwrócił sie i pobłogosławił całe zgromadzenie izraelskie, a całe zgromadzenie izraelskie stało"

Powinien brzmieć:

10. Gdy zas kapłani wychodzili ze swiatyni, obłok napełnił przybytek Panski, 11. tak iz kapłani nie mogli tam ustac z powodu tego obłoku, aby pełnic swoja słuzbe, gdyz chwała Panska napełniła swiatynie Pańską. 14. A król odwrócił sie i pobłogosławił całe zgromadzenie izraelskie, a całe zgromadzenie izraelskie stało"

thewordwatcher

Gość

Teraz mamy do poprawki dwa wersety ale tym razem w tekście Nowego Testamentu:

zobaczmy na te wersety:

Mat 27;

(16) Trzymano zaś wtedy znacznego więźnia, imieniem Barabasz. (17) Gdy się więc zebrali, spytał ich Piłat: Którego chcecie, żebym wam uwolnił, Barabasza czy Jezusa, zwanego Mesjaszem? (BT)

(16) I mieli wówczas osławionego więźnia, zwanego Barabasz. (17) Gdy się więc zebrali, rzekł do nich Piłat: Którego chcecie, abym wam wypuścił, Barabasza czy Jezusa, którego zowią Chrystusem? (BW)

Pewnie mało kto wie ze w tych wersetach celowo usunięto bardzo wazne słowo ktore jest imieniem i to zrobiono w przypadku znanego przestepcy zwanego nam jako Barabasz.

Gdy sie sięgnie do oryginału greckiego to wszystko jest jasne;

Kto to jest Barabasz?

to też .........Isus, Bar - syn po aramejsku , Abbas - tu mamy abba ; tatuś po aramejsku, s -grecka koncówka ktora jest elementem zgreczczającym imię Barabasza.

czyli Barabasz to ...Isus Bar Abbas , czyli Isus Syn Tatusia.

Najciekawsze z tego że Barabasz to też ......Isus.

A teraz wnioski:

1.Imię Isus było w popularnym imieniem greckim w Izraelu , nawet Barabasz miał na imię Isus.

2. Mamy dwuczłonowe określenie osoby: imię Isus i "nazwisko", Barabbas, w języku czysto aramejskim (język Izraelitów przęjęty z czasów niewoli Babilońskiej) z grecką końcówką.

3. Usunięcie imienia Isus i podanie tylko imienia Barabasz w w/w przekładach jest klasycznym przekrętem tłumaczy, którzy chcieli ukryć fakt że w Izraelu te imię było bardzo popularne i było...greckim imieniem i to jest widoczne nawet w zestawieniu z "nazwiskiem" w języku....aramejskim. W tym momencie te wersety obalają swoistą "aureolę" religiantów że imię Jezus jest pochodzenia "hebrajskiego" i na znaczenie "zbawiciel",
Tu mamy kuriozum : Barabasz to też zbawiciel Laughing

4. Na innym forum niektórzy bija się o "prawa autorskie" (prawny "gniot", czyli lipa) dla oficjalnych przekładów tych w/w , celem rzucenia cienia na Biblię Mesjańską ale żaden z nich nawet nie próbował tego przekrętu z Barabaszem ujawnić. Klasyczna hipokryzja.

5. Podobny numer jest ze słynnym Elymasem znanym z akcji Pawła u prokonsula Cypru

Kto to był to był Elymas Bar Isu? , czyli Elymas Syn .....Isusa.

6. czyli wersety z Mateusza 27:16, 17 , do uzupełnienia zwrotami:

Isusem BarAbbasem - werset 16

Isusa BarAbbasa - werset 17

Hugo

Szukając źródeł tego wersetu wczoraj znalazłam bardzo ciekawą stronę:

[link widoczny dla zalogowanych]

jest tutaj od razu porównany tekst masorecki z Septuagintą, nie trzeba skakać po wielu źródłach. Okiem widać, że niektóre rozdziały są np. 15 zdań dłuższe w wersji masoreckiej, inne są o tyle krótsze. Chociażby 1 krl rozdział 2. Ta zmiana jest istotna, bo opisuje obietnicę Boga wobec króla i ludzi wielokrotnie powtórzoną wcześniej, że Izraelu będzie działo się dobrze pod warunkiem zachowywanie prawa bożego. Na koniec panowania Salomona lud był uciskany. Scenariusz ten wielokrotnie zdarzył się w historii, odwrócenie od prawa bożego mści się na całej ludności. A oto usunięte zdania w tłumaczeniu google:

1 królewska rozdział 2, 46
Salomon kazał Banaeasowi synowi Jodae, a on poszedł dalej i zabił go. A król Salomon był bardzo rozsądny i mądry: i Judy i Izraela [było] bardzo wiele, jako piasek, który jest nad morzem dla wielu, jedzenie i picie, i radość: i Salomon był szefem wszystkich królestw, i przyniosły dary, i służyły Salomonowi, przez wszystkie dni jego życia. Salomon zaczął otwierać domeny Libanus i zbudował Thermae na pustyni. I to było codzienne dostarczanie Salomona, trzydzieści środki najczystszej mąki i sześćdziesiąt miary mąki mielonej, dziesięciu wyboru cieląt i dwadzieścia wołów z pastwiska oraz sto owiec oprócz jeleni, i robi, a ptaki karmione wybór. Dla rządził w całym kraju po tej stronie rzeki, od Raphi aż do Gazy, nad wszystkich królów po tej stronie rzeki, a on był w pokoju na wszystkich stronach w około, i Juda i Izrael mieszkali bezpiecznie, każdy pod jego winoroślą i pod swym drzewem figowym, jedzenia i picia i ucztowania, od Dan aż do Bersabee, przez wszystkie dni Salomona. A to [byli] książęta Salomona, syn Azariu of Sadok kapłan, i syn Orniu z szefem Nathan funkcjonariuszy i udał się do jego domu, a Suba pisarz, i syn Basa z Achithalam pisarz (rejestrator), i syn Abi z Joab wódz naczelny, i syn Achire z Edrai [było] na opłat, i syn Banaeas z Jodae nad domem i na murze, a Cachur syna Natana [był] doradca.

thewordwatcher

Abba jest we wszystkich polskich przekładach tłumaczona na - Ojcze.

Czyli nie tyle Isus Syn Tatusia, ale...

Isus Syn Ojca.

Jest to raczej znany wielu fakt!

[link widoczny dla zalogowanych] [en]