|
www.zbawieniecom.fora.pl Jana 17:17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Melantiq
Gość
|
Wysłany: Śro 14:06, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
upway napisał: | a my mamy miec lepiej? |
A dlaczego nie? Chrystus nasz Bóg ma prawo decydować w jaki tylko chce sposób. On nie mierzy nas ludzi naszą miarą, tylko Jego miarą. Sprawiedliwość należy do Niego, nie do nas.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 14:40, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działa
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 14:46, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Melantiq
Gość
|
Wysłany: Śro 15:13, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
upway napisał: | No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działa |
"A ów czas, który sie zbliża, ten będzie próbą dla tych, którzy powiadają głośno "Ojcze miłuje Cie! Tyś Bogiem moim!", a szatan, oskarżyciel Boga, poddał w zwątpienie słowa ich! Toteż pragnie wykazać, że ilekroć ręka jego na nich opadnie, słowa ich przeminą, a wtedy zaczną w sercu swym mówić "Boże nienawidze Cie!". Tu sie okaże, kto mówił sercem, a kto wargami! Kto ma mądrość niechaj uważa! Albowiem myśli ludzkie są wargami ludzkimi!"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thewordwatcher
Administrator
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 512 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Perth, Australia
|
Wysłany: Śro 15:30, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
upway napisał: | Słowo greckie - paralambano w kazdym slowniku pierwsze tlumaczenie jest -wziac do
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
fakty o ktorych pisalem wyzej, nie da sie inaczej zinterpretowac chyba ze ktos wybiera ze slownika jedno okreslenie
ale jak rozumiem nikomu na tym forum nie zalezy aby kogos dezinformowac
Kwestii porwania to sa zwodnicze filozofie nie majace oparcia w NT ale dobrze lechca ucho -spojrzmy jak apostolowie Chrystusa konczyli swa sluzbe a my mamy miec lepiej? |
Tym razem zacząłeś strzelać ostrymi nabojami wyraźnie sugerując, że intencje informowania na forum nie są zbyt jasne i podałeś na to dowody.
Czyli podałeś dowody na RZEKOME wybiórcze uznawanie tłumaczenia greckiego słowa - palambano w taki sposób, aby popierać twoim zdaniem = łechcącą ucho naukę - czyli praktycznie zarzucasz mi w co prawda delikatny sposób próby dezinformacji poprzez wybiórcze używanie tylko jednego znaczenia owego kluczowego słowa.
Sprawdźmy twoje dowody.
Przedstawiłeś artykuł po angielsku w tym linku :
[link widoczny dla zalogowanych]
Główny punkt, jaki przedstawiłeś w tym wywodzie to nasze błędne zrozumienie tych tekstów, ponieważ paralambano może także oznaczać ukaranie i takie znaczenie trzeba przyjąć czytając te wersety.
Cytat: | Although many assume that those taken in Matt 24:40-41 and Luke 17:34-35 are taken to be with Jesus and those left behind are left for judgment, this interpretation should be rejected. Throughout the context of these passages Jesus uses judgment language reminiscent of the Babylonian destruction of Jerusalem and the subsequent exile of its inhabitants. Those who were taken away were the ones judged by God whereas those left behind were the remnant who received grace. Furthermore, the teaching of Jesus confirms this thesis. |
Autor tych herezji twierdzi, ze zabranie oznacza w tym przypadku zabranie na sąd i ukaranie. A pozostawieni otrzymają zbawienie.
Wersety polsku:
Mat 24:40 Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony.
Mat 24:41 Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
Luk 17:34 Powiadam wam: Tej nocy dwaj będą na jednym łożu, jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony.
Luk 17:35 Dwie mleć będą na jednym miejscu, jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona.
Tymczasem żaden z trzech słowników, które zlinkowałeś niczego takiego nie sugeruje, i słowo to nie ma nigdzie negatywnego znaczenia!
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: |
to take to, to take with one's self, to join to one's self
an associate, a companion
metaph.
to accept or acknowledge one to be such as he professes to be
not to reject, not to withhold obedience
to receive something transmitted
an office to be discharged
to receive with the mind
by oral transmission: of the authors from whom the tradition proceeds
by the narrating to others, by instruction of teachers (used of disciples) |
Tłumaczę - wziąć, wziąć ze sobą, przyłączyć się, być razem w asocjacji, w towarzystwie
może być użyte jako metafora - akceptacja, uznanie kogoś, za kogo się ten ktoś podaje, nie odrzucanie nie bez porzucenia posłuszeństwa.
także...
otrzymać coś w transmisji, opuszczenie biura, otrzymać coś do umysłu
jako werbalna wiadomość
jako narracja do innych czy instrukcja
Które z tych tłumaczeń posiada negatywne znaczenie? Które mogłoby być użyte w przedstawionych wersetach?
W tym linku jest niemal identycznie. [link widoczny dla zalogowanych]
W tym także. [link widoczny dla zalogowanych]
Praktycznie wszystkie trzy linki wskazują nam na jedyne możliwe tłumaczenie tych wersetów w ten sposób, w jaki zostały one przetłumaczone w niemal wszystkich Bibliach.
Czyli strzelasz sobie sam w nogi!
I kto tutaj stosuje dezinformację!?
Melantiq
Cytat: | upway napisał:
a my mamy miec lepiej?
A dlaczego nie? Chrystus nasz Bóg ma prawo decydować w jaki tylko chce sposób. On nie mierzy nas ludzi naszą miarą, tylko Jego miarą. Sprawiedliwość należy do Niego, nie do nas. |
Sprawa jest relatywnie prosta. Bóg sądzi ludzi po stanie świadomości.
Inaczej podchodzi do ludzi z wypranymi mózgami przez media i religie, i inaczej podchodzi do tych, którzy na własne oczy widzieli wiele cudów.
W Jana mamy werset: "Szatan wyprosił sobie, aby was przesiać jak pszenicę."
Czyli Bóg zezwolił na próby pod naciskiem szatana, podobnie jak w sprawie Hioba. Nie znaczy to, że pozwoli mu zawsze na zamęczenie każdego naśladowcy Chrystusa! Apostołowie posiadali niezwykłą świadomość tego, kim Isus był.
Dlatego w wielkim ucisku w podobny sposób będą traktowani ci, którzy będą widzieli cuda Boga i cuda szatańskie. W takim przypadku świadomość rzeczy będzie na 100% i test na życie lub śmierć będzie podobny, jak w przypadku apostołów, ponieważ świadomość i zrozumienie będzie identyczne.
upway
Cytat: | No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działaWink |
Nie kasa jest moją intencją, OK?
A zapomniałeś o wielu wersetach z Objawienia z rozdziału 12! I w Objawieniu jest najwięcej, aczkolwiek nie jest to w prosty sposób opisane.
I trzecia rzecz. Podejrzewam, że porwani będą ci, którzy zrobią wszystko, aby tego dostąpić i głównie oni to rozumieją. Owe słowa są głównie skierowane do... ewentualnych porwanych czy uprowadzonych.
Poznałem nieco Biblię przez te 34 lata!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 15:45, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
porwanie musi nastąpić przed 7 letnim czasem gdy będzie rządził antychryst bo Ci porwani są w wielu momentach przez Pana Jezusa Chrystusa don oblubienicy. A kiedyś w Izraelu oblubienica nie wiedziała kiedy po nią przyjdzie pan młody, o tym wiedział tylko ojciec pana młodego. Oblubienica musiała być cały czas gotowa i czysta. Po przyjściu oblubieńca, oblubienica musiała przejść różne rytułały itd
W ogóle przecież porwanie ma być NIESPODZIEWANE. Nikt nie zna daty, czy wydarzeń poprzedzających tego wydarzenia prócz samego Boga.
A trwanie ucisku to mniej więcej jesteśmy w stanie określić, więc jeśli porwanie byłoby w trakcie ucisku bądź na sam koniec wielkiego ucisku to.. byłoby zapowiedziane?
takie moje zdanie w skrócie.
To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)
Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 15:53, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lusia
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 73 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Śro 16:07, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
mnie sie wydaje ze każdy z nas sie w jakiś sposób skalał z fałszywą religia ale po NOWONARODZENIU sie liczy po "otwarciu oczu" - tak myślę
pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:11, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
lusia napisał: | mnie sie wydaje ze każdy z nas sie w jakiś sposób skalał z fałszywą religia ale po NOWONARODZENIU sie liczy po "otwarciu oczu" - tak myślę
pozdrawiam |
ale czy Pismo Święte tak myśli?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lusia
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 73 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Śro 16:17, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
tu jest przykład proszę :
„Jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego" (Jana 3:3).
moim zdaniem to tez pasuje :
Objawienie 9:20 Pozostali ludzie, którzy nie zginęli od tych plag, nie odwrócili się od uczynków rąk swoich, nie przestając oddawać czci demonom Oraz bałwanom złotym i srebrnym, i spiżowym, i kamiennym, i drewnianym, które nie mogą ani widzieć, ani słyszeć, ani chodzić, 21 I nie odwrócili się od zabójstw swoich ani od swoich czarów, ani od wszeteczeństwa swego, ani od kradzieży swoich.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lusia dnia Śro 16:17, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:24, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
lusia napisał: | tu jest przykład proszę :
„Jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego" (Jana 3:3).
moim zdaniem to tez pasuje :
Objawienie 9:20 Pozostali ludzie, którzy nie zginęli od tych plag, nie odwrócili się od uczynków rąk swoich, nie przestając oddawać czci demonom Oraz bałwanom złotym i srebrnym, i spiżowym, i kamiennym, i drewnianym, które nie mogą ani widzieć, ani słyszeć, ani chodzić, 21 I nie odwrócili się od zabójstw swoich ani od swoich czarów, ani od wszeteczeństwa swego, ani od kradzieży swoich.
Pozdrawiam |
ale gdzie tu jest związek z tym fragmentem? gdzie tu jest mowa że jak się "nowo narodzisz" to nalicza Ci się od nowa grzechy?
Co prawda grzechy są CI wybaczone ale przecież te które popełnisz też mogą być wybaczone...
Co do fragmentu z Objawienia to tam jest chyba mowa o ludziach którzy dobrowolnie, świadomie zrzekają się zbawienia i nadal trwają w bluźnierczych rytuałach. I tyle.
Choć moge się mylić
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:26, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Dziekuje Henry za merytoryczna odpowiedz wierze ze się zrozumiemy w temacie
Paralambano –znaczy Take to –zabrac do-
Tylko zabrać można do nieba ale zabrać można i zycie
Paralambano -Najczęściej używany w znaczeniu pozytywnym (nikt tego nie neguje ) ale i negatywnym a nawet neutralnym
Mat 27:27 –Zolnierze zabrali Isusa
Po co aby dokonać kary na nim
Jana 19:16 -wiec go zabrali
To samo aby dokonac kary na nim aby ukrzyżować
A biorąc pod uwagę ze wcześniej pada porównanie do potopu w 39 wersecie „Ci zabrani” to osoby które zginęły i tak jak pisałem i niestety się powtarzam tak to trzeba rozumieć
Mike Heiser nie należy do żadnego kościoła ale walczy z patologia pastorów w USA naprostowując wiele bajek ,to samo Dr. Spiros Zodhiates zaznacza owa składnia tych wersetów nie może oznaczać pozytywnego znaczenia tego słowa to samo uważa Dr. John Walvoord
Co do linkow każdy może kliknąć i sprawdzic pierwsze tłumaczenie to Take
Tylko zabrać można do nieba ale zabrać można i zycie i dlatego negatywne znaczenie tego słowa w mat 24 musi być zaakceptowane
Objawienie po 4 rozdziale rzadko publicznie omawiam;-) więc nie skomentuje
I nie wiem o jakich nabojach piszesz rozważania o Biblii chce aby mnie budowały, nie są tematem do wszczynania kłótni ,no chyba ze korzystamy z listow pawla wtedy faktycznie można się pokłócić
Pozdrawiam Cie Henry
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 16:31, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:38, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
mężczyzna napisał: |
To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)
Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd. |
Każdy rodzi się w jakimś kraju, w którym dominuje jakaś religia. Nawet jeżeli ktoś pochodzi z rodziny ateistów, to gdzieś obok w jego życiu jest dominująca w danej kulturze religia. A że religie są narzędziem szatana, to czy ludzie nieświadomi i zwiedzeni przez niego nie mają prawa do porwania czy zbawienia? To nie byłoby sprawiedliwe ze strony Boga. Moim zdaniem, nawet Ci którzy są wyznawcami innych religii mogą dostąpić zbawienia, jeżeli zostanie im objawiona prawda o Chrystusie i tę prawdę przyjmą, mimo że wcześniej oddawali cześć demonom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lusia
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 73 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Śro 16:41, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
chodzi o to że Nowonarodzenie sie jest to akt oddania swojego zycia Chrystusowi- co jest równoczesne z odrzuceniem grzechu i obłudnego zycia. Wiadomo że każdy jest grzesznikiem ale znajac Boze Prawo nie staramy sie grzeszyć świadomie czyli nie oddawać czci bałwanom,wróżyć ,kraść itp - ogólnie to radzę sie zapoznac z ta tezą...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:42, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Scarlett85 napisał: | mężczyzna napisał: |
To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)
Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd. |
Każdy rodzi się w jakimś kraju, w którym dominuje jakaś religia. Nawet jeżeli ktoś pochodzi z rodziny ateistów, to gdzieś obok w jego życiu jest dominująca w danej kulturze religia. A że religie są narzędziem szatana, to czy ludzie nieświadomi i zwiedzeni przez niego nie mają prawa do porwania czy zbawienia? To nie byłoby sprawiedliwe ze strony Boga. Moim zdaniem, nawet Ci którzy są wyznawcami innych religii mogą dostąpić zbawienia, jeżeli zostanie im objawiona prawda o Chrystusie i tę prawdę przyjmą, mimo że wcześniej oddawali cześć demonom. |
Co jest sprawiedliwe? Przecież porwani wg pana henryka to jest 144 tys WYBRANYCH. Czyli wybrani. Tak samo jak Pan Bóg wybrał Izrael jako "swój naród". Trzeba to zaakceptować przecież.
Przecież my i tak mamy szansę na zbawienie. mamy wielką szansę na życie w 1000 letnim, wspaniałym królestwie czy potem życie wieczne na nowej Ziemi. Pan Bóg jest wspaniały, niesamowity, sprawiedliwy.. słów nie mam by to opisać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lusia
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 73 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Śro 16:47, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Izrael to sa Ci,którzy swiadomie wybrali Chrystusa jako swojego Pana ! nie chodzi o punkt geograficzny ...
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:49, 06 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
lusia napisał: | Izrael to sa Ci,którzy swiadomie wybrali Chrystusa jako swojego Pana ! nie chodzi o punkt geograficzny ... |
Ja myślałem że Izrael to inaczej Jakub który miał 12 synów i którzy dali początek narodowi Izraelowi. Tak przynajmniej jest napisane w Piśmie Świętym...
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|