 |
www.zbawieniecom.fora.pl
Jana 17:17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Sob 15:38, 09 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
|
NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lusia
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 73 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa
|
| Wysłany: Sob 15:51, 09 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
cos bym jeszcze popisała z Toba-ale ide mężowi obiadek przygotować -hehe -narazie
pozdrawiam 
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 15:58, 09 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
bo szczesliwe spoleczenstwo to spoleczenstwo z zasadami
dziecko slucha sie rodzicow
kobieta meza
maz szefa
szef krola
krol kaplana
kaplan Boga
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Melantiq
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:53, 09 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Scarlett85 napisał: |
Melantiq, coś Ci nie wyszło z tym cytatem, bo on odnosi się jedynie do relacji małżeńskiej, a my na forum nie jesteśmy w takiej relacji 
|
Moim zdaniem cytat ten tyczy sie każdego mężczyzny i każdej kobiety, ale przedewszystkim jest w nim zawarte główne przesłanie: mężczyzni powinni panować na ziemii, w sensie władzy, kobietom ona nie przypada.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 19:12, 09 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
to jest wlasnie milosc chrzescijanska bez prawa bozego..............
a kosciol zaczyna sie od rodziny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Cyryl
Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 479
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 157 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 16:16, 10 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy Isus gdziekolwiek powiedział, że Pismo Święte nie jest dla kobiet? Nie powinno być podziałów między braćmi i siostrami w owczarni Pana, a Wy do tych podziałów usilnie dążycie. |
Jest skierowane do każdego człowieka. Dlatego teraz pokaże, Ci twój błąd w kwestii Pisma:
| Cytat: | | Obowiązuje nas przede wszystkim PRZYKAZANIE MIŁOŚCI I SZACUNKU DO BLIŹNIEGO BEZ WZGLĘDU NA PŁEĆ I WIEK, nadane nam przez Chrystusa. |
Otóż pierwsze przykazanie które pominęłaś to miłowanie Boga z całego serca, umysłem i sił, a drugie to miłowanie bliźniego jak siebie samego.
Miłować Boga to znaczy starać się zrozumieć Jego prawa i nauki oraz je wypełniać z całych sił.
Natomiast ideologie jest nam wszczepiana usilnie, abyśmy nie myśleli samodzielnie, przez co obniżali swój potencjał intelektualny. A także abyśmy głosili nieświadomie czyjeś nauki i ideę.
http://www.youtube.com/watch?v=USfLndWJZdc
Obcować z Bogiem w duchu i pokorze, oznacza by być wpierw samokrytycznym do swoich zachowań. Dzięki temu wiemy co jest złe w naszym zachowaniu czy myśleniu.
Ideologia feministyczna nastawia obydwie płcie przeciwko sobie. I oto mi chodziło. Nie podważam, że, świadectwo czy studiowanie Biblii jest dla kobiet zakazane. Wprost przeciwne jest wskazane.
Inny Twój błąd:
| Cytat: | | Ale uważam, że nie powinniście sugerować nam, że rozważanie słów Pisma Św. nie jest dla kobiet. |
A czy ja to sugerowałem? Ale rozważanie pisma może być błędne a błędy trzeba korygować.
Natomiast użyłaś ogólników "nie powinniście", kto nie powinien?? Podaj nazwę użytkownika i cytat który to sugeruje. Jeśli ja coś zasugerowałem, to chce zobaczyć swój błąd abym dalej nie błądził.
To jest spory błąd. Gdy ktoś napadnie Ciebie w autobusie to zamiast krzyczeć "POMOCY" lepiej powiedzieć do konkretnej osoby "Proszę pana proszę mi pomóc". Gdyż prośba czy uwaga do konkretnej osoby lepiej skutkuje niż zwracanie się do bezosobowego ogółu.
Twój post, w moim odczuciu zawiera sporo emocji i mało konkretów a dużo ogólników. Podchodzić do tematu zbyt emocjonalnie.
Ja także pisałem i pisuje czasami takie posty. Cóż każdy błądzi, chodzi o to by z czasem przestać się mylić.
Proponuje ochłonąć od tematu i podejść do niego na chłodne z bardziej stonowanymi słowami
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Cyryl dnia Nie 16:20, 10 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 1:49, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Cyryl napisał: | teraz pokaże, Ci twój błąd w kwestii Pisma:
| Cytat: | | Obowiązuje nas przede wszystkim PRZYKAZANIE MIŁOŚCI I SZACUNKU DO BLIŹNIEGO BEZ WZGLĘDU NA PŁEĆ I WIEK, nadane nam przez Chrystusa. |
Otóż pierwsze przykazanie które pominęłaś to miłowanie Boga z całego serca, umysłem i sił, a drugie to miłowanie bliźniego jak siebie samego.
Miłować Boga to znaczy starać się zrozumieć Jego prawa i nauki oraz je wypełniać z całych sił.
|
Cyryl, w swoim poście celowo pominęłam pierwsze przykazanie- miłość człowieka do Boga, gdyż zwróciłam się do użytkowników tego forum, którzy łamią drugie przykazanie Chrystusa- miłości i szacunku do drugiego człowieka, bo to czy ktoś przestrzega pierwszego przykazania ciężko jest ocenić po samej działalności na forum internetowym i nie mogę tego ocenić, bo nawet jeśli ludzie swoim słowem przeczą prawu Bożemu może to wynikać z ich niewiedzy lub nieprawidłowego zrozumienia. Napisałam o przykazaniu miłości bliźniego, że jest dla nas najważniejsze, ale tylko w relacji człowiek- człowiek i taki był mój przekaz. Myślałam, że jest on czytelny. Jednak nie.
| Cyryl napisał: |
Natomiast ideologie jest nam wszczepiana usilnie, abyśmy nie myśleli samodzielnie, przez co obniżali swój potencjał intelektualny. A także abyśmy głosili nieświadomie czyjeś nauki i ideę.
http://www.youtube.com/watch?v=USfLndWJZdc
|
Wskaż, w którym miejscu głoszę czyjeś nauki czy ideologie? To, że nazwałam rzeczy po mieniu, że jeżeli mężczyzna jawnie dyskryminuje kobiety jest szowinistą? To, że w Piśmie Świętym nie ma takiego pojęcia nie znaczy, że ono jest złe i jest szatańską ideologią. Ja się odniosłam jedynie do Pisma Świętego oraz do pojęć, które funkcjonują w obecnych czasach. Nie jestem fanką ideologii feministycznej, bo często w rzeczywistości jest czymś innym niż w teorii. W teorii zakłada dążenie do równouprawnienia, a w wielu przypadkach chodzi o zdominowanie mężczyzn i niechęć do nich. Oczywiście nie jestem też fanką ideologii szowinistycznej.
| Scarlett85 napisał: |
Przez Boga jesteśmy powołani do różnych zadań (np. kobieta przez swoje uwarunkowanie na emocje lepiej realizuje się w opiece nad dziećmi, a mężczyzna przez swoje nastawienie na zadanie realizuje się poprzez zapewnienie bytu swojej rodzinie), ale w oczach Boga jesteśmy wszyscy równo traktowani jako dzieci Boże.
|
W swoich postach podkreślałam równość kobiet i mężczyzn w oczach Boga. Oczywiście różnimy się w wielu aspektach, począwszy od budowy anatomicznej po strukturę psychiczną, ale Bóg nie wywyższa mężczyzn. Kobiety są tak samo ważne jak mężczyźni, tylko w inny sposób. A to, że mężczyźni lepiej radzą sobie na stanowiskach kierowniczych jest uwarunkowane cechami, które posiadacie lepiej rozwinięte np. większa odporność na stres czy większa kontrola emocji.
| Cyryl napisał: |
Obcować z Bogiem w duchu i pokorze, oznacza by być wpierw samokrytycznym do swoich zachowań. Dzięki temu wiemy co jest złe w naszym zachowaniu czy myśleniu.
|
Zgadzam się. Ale mam prawo wyrazić swoje oburzenie, jeśli niektórzy forumowicze, mimo, że nazywają się Chrześcijanami, ignorują postępowanie czy słowa Isusa. W czasach Isusa każde spotkanie w synagodze żydowscy rabini zaczynali od wypowiedzenia słów:
„Bądź błogosławiony Boże, za to, że nie uczyniłeś mnie kobietą.”
Kobiety były wykluczone z życia religijnego i rzadko uczono je Tory. Mimo to, Chrystus przyjął wiele kobiet do kręgu swych uczniów. Nauczał zarówno tłumy mężczyzn jak i kobiet i leczył oraz czynił cuda równie chętnie dla mężczyzn jak i kobiet.
Isus w każdym spotkaniu z kobietą łamał ówczesne, szowinistyczne obyczaje, ku zdziwieniu i zgorszeniu uczniów oraz rozwścieczając tym przywódców duchownych. To kobiety stały pod krzyżem, w przeciwieństwie do większości uczniów, którzy nie potrafili poradzić sobie z sytuacją. I to kobiety jako pierwsze dostąpiły zaszczytu ujrzenia zmartwychwstałego Isusa. Mimo, że kobiety posiadały niski status w ówczesnej kulturze i nie posiadały żadnego autorytetu, Chrystus powierzył im przekazanie radosnej wieści o Jego zmartwychwstaniu. Być może Isus chciał utrwalić w powszechnej świadomości, że w Jego oczach kocha równie mocno swoich uczniów bez względu na płeć i nikogo nie wywyższa.
| Cyryl napisał: | Nie podważam, że, świadectwo czy studiowanie Biblii jest dla kobiet zakazane. Wprost przeciwne jest wskazane.
|
Nie zgodziłam się w jednym zdaniu z Tobą, dlatego je zacytowałam ( Napisałes, że to nie wina mężczyzn, tylko ideologii feministycznej). Nie napisałam, że to Ty zabraniasz nam kobietom rozważać Pismo Swięte. Ale zacytowałam w swoim poście wypowiedzi Melantiqa i Upwaya, więc uznałam, że jest jasne o kim mowa.
Radzę czytać uważniej posty
| Cyryl napisał: | | Twój post, w moim odczuciu zawiera sporo emocji |
Masz rację, bo obok takiej niesprawiedliwej postawy w stosunku do kobiet jaką przejawiają Upway czy Malantiq ciężko przejść obojętnie:
| upway napisał: | | oj Luska poczytala bys co Bog mysli o publicznym nauczaniu o jego slowie;-) kobieta wiele dostala zbyt wiele przez to w pokorze powinna współżyć w społeczeństwie |
| Melantiq napisał: | | A teraz bez obrazy dla lusi i innych tutaj kobiet na forum, chciałbym móc powiedzieć pozytywnie o płci przeciwnej, ale zaprawde powiadam Wam, więcej żmij pośród nich aniżeli nas mężczyzn! |
| upway napisał: | | NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna |
Czytając ich posty na ten temat czuję się, jakbym żyła w czasach przed przyjściem Chrystusa 
Pozdrawiam w Panu Naszym, Isusie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:22, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
krotko,
fakty-
1.Jesus wybral na apostolow mezczyzn-w dodatku wszyscy byli Zydami
W nt nie ma najmniejszej sugestii o tym aby kobieta piastowała jakieś stanowisko
Rola kobiety przez naturę jest narzucona-patrz ludy nie znające cywilizacji -
A cytowanie jakiś tam slow ze Jezus rozmawiał z kobieta nic nie wnosi do dyskusji chyba tylko to ze nie traktował ich jak rzecz jak to mieli w zwyczaju żydzi i dzisiejsi M. a dalej to ludzka filozofia można spisać regały książek na ten temat tak jak na temat Ewolucji.......no ale ja w takiej dyskusji nie będę brał udział
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:22, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| upway napisał: |
1.Jesus wybral na apostolow mezczyzn-w dodatku wszyscy byli Zydami
W nt nie ma najmniejszej sugestii o tym aby kobieta piastowała jakieś stanowisko
|
Zgadza się. Isus powołał dwunastu mężczyzn, których przygotowywał do głoszenia Jego nauk i którzy mieli go reprezentować w późniejszym okresie. Nie mogły to być kobiety, z oczywistych względów:
1) kobieta w owych czasach zajmowała niską pozycję społeczną i nie były traktowana jako wiarygodny świadek zdarzeń, nie miała żadnego autorytetu i posłuchu,
2) kobiety nie mogły zdobywać wykształcenia, nie mogły więc nauczać Słowa Bożego, nie miały też prawa wchodzić do świątyni
3) według ówczesnego prawa rzeczą nieprzyzwoitą dla mężczyzny było rozmawiać z kobietą w miejscu publicznym.
Zrozumiałe jest zatem dlaczego w patriarchalnej kulturze, Isus na głosicieli Swoich nauk wybrał mężczyzn. Gdyby wybrał kobiety Jego plan nie miałby najmniejszych szans powodzenia.
Bez znajomości kontekstu kulturowo- historycznego zrozumienie Biblii jest niepełne lub nawet błędne!
2000 lat temu panowały inne zwyczaje, inne prawa, życie codzienne wyglądało zupełnie inaczej, dlatego nie można pomijać tła kulturowego i wszystko traktować dosłownie. Pismo Święte zawiera w sobie treści ponadczasowe zarówno w ST jak i NT, ale pisane było do żyjących w tamtych czasach ludzi, aby mogli je zrozumieć i odnieść do swego życia.
Przykład: W ST była dopuszczona poligamia, czy to, że nie była zakazana wtedy z pewnych przyczyn, to czyni ją dobrą i godną pochwały dziś?
Rdz 36 10 "Oto imiona synów Ezawa: Elifaz – syn Ady, żony Ezawa, i Reuel – syn Basmat, żony Ezawa. 11 Synami Elifaza byli: Teman, Omar, Sefo, Gatam i Kenaz. 12 A Timna, która była drugorzędną żoną Elifaza, syna Ezawa, urodziła mu Amaleka. To są potomkowie Ady, żony Ezawa. 13 Oto synowie Reuela: Nachat, Zerach, Szamma i Mizza. Byli to potomkowie Basmat, żony Ezawa."
Inny przykład: w Biblii nie jest zakazane niewolnictwo, ale wiemy, że jest ono złe.
Nie wszystko w Biblii jest napisane, bo sami mamy wyciągać wnioski na podstawie Bożego Słowa co jest dobre a co złe.
| upway napisał: |
Rola kobiety przez naturę jest narzucona-patrz ludy nie znające cywilizacji
|
W żadnym poście nie zakwestionowałam tego, że mężczyźni powinni sprawować władzę 
| upway napisał: |
A cytowanie jakiś tam slow ze Jezus rozmawiał z kobieta nic nie wnosi do dyskusji chyba tylko to ze nie traktował ich jak rzecz jak to mieli w zwyczaju żydzi i dzisiejsi M. |
Cytaty z Ewangelii
J 4 1-41
J 8 1-11
Otóż wnosi do dyskusji, ponieważ na tamte czasy to było hańbiące zachowanie dla mężczyzny, w ten sposób Chrustus złamał niesprawiedliwe prawo i naraził się na krytykę , a mimo to, nie przejął się tym, podzielił się z kobietami Dobrą Nowiną o Królestwie Bożym i zaprosił do grona swych uczniów. Isus swoim postępowaniem i słowami pokazał jak należy traktować drugiego człowieka i dał początek zmianom w postrzeganiu kobiet.
| upway napisał: | | NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna |
Czyli według Ciebie kobieta nie powinna uczestniczyć czynnie na tym forum poprzez rozważanie i cytowanie Słowa Bożego, tak?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:18, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Trochę długo mnie nie było i z tego co widzę, to z suchych faktów, temat ewoluował w energiczną przepychankę.
Zaznaczam-jestem mężczyzną i moja cała rodzina składa się z 2/3 kobiet i 17 mężczyzn. Kobiety w pewnych kwestiach są znacznie silniejsze od mężczyzn, niekoniecznie w typowo kobiecych biegunach percepcji (wiem to z autopsii, w końcu mam tych perełek o 1/3 więcej niż tego żelastwa )
To nie tak, że kobiety były usówane w cień społeczny, tylko same (przez swą naturę) tam trwały.
Jak w tych czasach, minimum kobiet, żyje marzeniem o dziecku, tak w 100% cechowało to kobietę jeszcze nie tak dawno, bo przed latami 60-tymi. Koło lat 40-tych, kobiety, masowo stały się silniejsze w sferach psychologicznych, zmiejszając tym samym sfere emocjonalną.
Z początku piękna i bardzo chrześcijańska idea (przyznanie pełnych praw wyborczych kobietom, zniesienie ustaw zabraniających kobietom zamężnym aktywności zawodowej,itp, itd.) przerodziła się w niszczenie kobiecości jak i upodlanie mężczyzny. Razem z ustawami dającymi większy komfort kobiecie, weszły wszy typu legalna antykoncepcja, legalna aborcja, legalizacja pornografi no i oczywiście dekryminalizacja prostytucji.
To czyste fakty, niestety. Rok za rokiem takie zmiany, a rozpoczente właśnie przez zrównanie kobiet z mężczyznami(gdzie kobiety nie do końca wszystkie tego chciały, większość tego nawet nie rozumiała)
Jak kocham kobiety droga Scarlett tak wiem, że w oczach Boga jesteśmy równi, ale i całkowicie różni.
Tak jak kobiety nie potrafią sikać na stojąco, tak mężczyźni nie karmią piersią
A Marii Magdalenie ukazał się Isus pierwszej (moim zdaniem, nie bez podstawnym) dlatego, że jak na ten czas była bezkrytycznie wieżąca w Posłannictwo Isusa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:24, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
|
Dodam jeszcze, że tam gdzie kwitł okultyzm, tam kobieta miała znacznie większe prawo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:51, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| upway napisał: | bo szczesliwe spoleczenstwo to spoleczenstwo z zasadami
dziecko slucha sie rodzicow
kobieta meza
maz szefa
szef krola
krol kaplana
kaplan Boga |
Bzdura!!! Nie ma to jak uszczęśliwiać innych Szczęśliwe społeczeństwo jest wtedy, gdy KAŻDY kobieta, mężczyzna, młody, stary, krótki, długi, głupi mądry, Wszyscy słuchają się Boga.
Niestety nigdy tak nie było to i powszechnej szczęśliwości też nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:53, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Taktoja, cała ta przepychanka nie miałaby miejsca, gdyby nie to, ze niektórzy mężczyźni na tym forum odbierają kobietom prawo do cytowania i rozwazania Pisma. Co w moim odczuciu jest conajmniej nie na miejscu. Nie mam ochoty juz wiecej pisać na ten temat, bo uważam, ze wszystko zostało powiedziane, nie ma co rozstrzasac tego. Każdy zrobi z ta wiedza, co będzie uważał.
| taktoja napisał: | Z początku piękna i bardzo chrześcijańska idea (przyznanie pełnych praw wyborczych kobietom, zniesienie ustaw zabraniających kobietom zamężnym aktywności zawodowej,itp, itd.) przerodziła się w niszczenie kobiecości jak i upodlanie mężczyzny. Razem z ustawami dającymi większy komfort kobiecie, weszły wszy typu legalna antykoncepcja, legalna aborcja, legalizacja pornografi no i oczywiście dekryminalizacja prostytucji.
To czyste fakty, niestety. Rok za rokiem takie zmiany, a rozpoczente właśnie przez zrównanie kobiet z mężczyznami(gdzie kobiety nie do końca wszystkie tego chciały, większość tego nawet nie rozumiała)
|
To już jest niestety wykorzystywanie przez szatana naiwności i glupoty kobiet, tak samo jak propagowanie homoseksualizmu w kategoriach prawa do bycia sobą, równouprawnienia, tolerancji ,wolności itd
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 22:37, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Scarlett85 napisał: | Taktoja, cała ta przepychanka nie miałaby miejsca, gdyby nie to, ze niektórzy mężczyźni na tym forum odbierają kobietom prawo do cytowania i rozwazania Pisma. Co w moim odczuciu jest conajmniej nie na miejscu. Nie mam ochoty juz wiecej pisać na ten temat, bo uważam, ze wszystko zostało powiedziane, nie ma co rozstrzasac tego. Każdy zrobi z ta wiedza, co będzie uważał.
|
To jak Ci zabraniają oddychać, zabroń Im sikać. Niektóre odłamy Żydowskie i Młuzumańskie mają zabronione w swoim prawie, dotykania przez mężczyzne swojej męskości (i to też podobno na Piśmie oparte, tylko niewiem gdzie, nie badałem tej sprawy)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Melantiq
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:08, 11 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
|
Główną wadą większości kobiet jest to, że chcą być na siłe ważne. Źle znoszą brak racji, dążą choćby po trupach do tego, aby "zachować twarz" i nie okazać sie mniej inteligentną w danej sprawie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
