www.zbawieniecom.fora.pl

Hugo

Sama długo się nad tym zastanawiałam. Przyszło mi to na myśl kiedy czytałam słowa Isusa na temat rozwodu. Miałam nawet założyć temat, ale jakoś zabrakło mi na to czasu i wiedzy, więc wycofałam się wtedy.

Mat 5:32 A Ja wam powiadam, że każdy, kto opuszcza żonę swoją, wyjąwszy powód wszeteczeństwa, prowadzi ją do cudzołóstwa, a kto by opuszczoną poślubił, cudzołoży.

Mar 10:11 I rzekł im: Ktokolwiek by rozwiódł się z żoną swoją i poślubił inną, popełnia wobec niej cudzołóstwo.
Mar 10:12 A jeśliby sama rozwiodła się z mężem swoim i poślubiła innego, dopuszcza się cudzołóstwa.

Ewa też została stworzona jako pomoc dla Adama.

Np. ŚJ błędnie utrzymują, że prawo do rozwodu przysługuje stronie pokrzywdzonej, katolicy także orzekają „nieważność małżeństwa” z wniosku dowolnej ze stron, natomiast Isus mówił, że takie prawo przysługuje tylko mężczyźnie jeśli żona cudzołoży. Odwrotna sytuacja nie była ujęta w prawie. Zresztą tak było od zawsze tzn. w starym przymierzu.

Tak więc w tym konkretnym przypadku prawo dla kobiet i mężczyzn jest inne. W pozostałych przypadkach poza przepisami starego przymierza gwarantującymi porządek społeczny prawo jest takie samo

Jednocześnie, choć masz częściowo rację jestem zdania, że trochę się też zagalopowałeś. Jakie prawo łamie kobieta pouczając innych? (Tzn nie piszę o Esterze, bo jestem zdania że akurat ona zwodzi.) Najbliżsi współpracownicy Boga byli mężczyznami i mieli nad kobietami władzę. Jednak stwierdzenie, że tylko mężczyzna ma prawo do zrozumienia to dla mnie przesada. Nie ma żadnych janych konkretnych słów na ten temat.

Napiszę tutaj moją historię. Mój mąż jest muzułmaninem. To kto kogo ma uczyć? Po co Bóg otworzył moje oczy, gdy już dawno było po ślubie i było już pierwsze dziecko? Bym wracała pod jego władzę doktrynalną nade mną i bym została muzułmanką? Ja jego uczę i będę to robić.

Bóg kocha wolność. Nie łamiemy jego przykazań to praktycznie możemy robić to co chcemy.

Najbliżsi współpracownicy zawsze byli mężczyznami więc pewnie też w przyszłości będą mężczyznami. Jednak kobieta zabierając głos i nauczając prawa nie łamie. Po prostu nie będzie jej w gronie szczególnie uprzywilejowanych osób, osobistych współpracowników Isusa. Będzie miała inne zadania.

thewordwatcher

Hugo... nie popadajmy w przesadę.

To co napisałem nie jest niczym nowym i nieznanym. Nigdy na to nie zwracałem większej uwagi ponieważ nie widziałem w tym problemu i... nigdy się nad tym nie zastawiałem.

Nie chodzi o brak dialogu pomiędzy mężem a żoną. Są jednym ciałem i jednym organizmem.

Ale głową rodziny jest mąż. Żona może go zachęcać do studiowania Biblii i poznawania nauk Chrystusa. Absolutnie nic w tym złego.

Złem jest wywyższanie się ponad pozycję głowy rodziny.

A już wywyższanie się ponad innych, obcych mężczyzn, zwłaszcza w kwestiach duchowych jest definitywnie aktem niezgodnym z wolą Boga.

Wyobraź sobie, ze twój mąż pozna Chrystusa i pozna główne doktryny naszego Zbawiciela. Wtedy twoja rola się skończy i on będzie odpowiedzialny przed Bogiem za was oboje. On przejmie rolę twego przewodnika duchowego, co nie oznacza niewolnictwa.

Nie popadajmy więc skrajność i rozważmy... jak zwykle dowody.

Sara sprzeciwiła się Abrahamowi i miała rację i Abraham jej posłuchał.

Muszę ten temat poznać dogłębnie i napisać poważny artykuł na ten temat.

Tutaj jest seria dwóch filmów omawiających ten temat. [EN]

http://www.youtube.com/watch?v=yuUopApPjMQ

http://www.youtube.com/watch?v=6JnfsFlyGsE

Nauka przekazana przez tego brata jest nieco skażona wersetami Pawła, ale podaje on wiele innych wersetów.

Temat ten będzie omawiany znacznie szerzej i mówiąc szczerze, jak napisałem wcześniej, nie dbam o niczyje opinie poza Bogiem.

Owszem, świat szatan zniszczył kobiecość, poniżył je, uczynił ich życie pasmem łez, nadludzkiej ciężkiej pracy i stworzył dla kobiet iluzję pozornej wolności.

Przykład Estery jest szczególnie drastycznie niezgodny z z Biblią i z tych przyczyn temat ten poruszyłem.

Czyli nie szukajmy problemu tam, gdzie go nie ma.

Ale nie możemy ignorować Biblii i sam się dziwię, że tak poważny temat umknął mojej uwadze i nigdy na ten temat niczego nie napisałem.

Niemnie sytuacja stała się poważna i nie można teraz o tym milczeć.

thewordwatcher

Cyryl

Gość

Henryk,

Gniew i złość odebrały Ci trzeźwość myślenia i rozum.

Nie wiem, co tam przeczytałeś, ale ja napisałam tylko, że robisz taki tył zwrot, że wkrótce uznasz publicznie, że Paweł pisał jednak pod natchnieniem Ducha Bożego.

Dziękuję Ci za Melantiqa. Dokonałeś słusznego wyboru, będzie Wam razem bardziej po drodze. Tyle warta jest Wasza braterska miłość...Bardzo smutne.

Nie zapominaj jednak, że wybrałeś między osobą, która broniła Twoich prac a szaleńcem, który nazywał Cię kurwą szatańską. Pamiętaj również, że o Tobie napisał dużo więcej przykrych słów i są tacy, którzy uważają, że Ciebie rozparcelował... Widzisz, Henryku, kij ma zawsze dwa końce. Uderzyłeś mnie jednym końcem, ktoś inny uderzy Ciebie.

A ja bardzo Ci współczuję, bo wkrótce zostaniesz sam z Twoimi stronami, blogami... i z kilkoma osobami, które jak Ty patrząc cały czas tylko na zło, omijając Słowo Boże, stracą grunt pod nogami.

"Jeżeli długo patrzysz się w otchłań, otchłań zaczyna patrzeć się na Ciebie"

Tak, jak byłam atakowana za udział na Twoim forum i wiedziałam, że diabeł nie lubi, kiedy ocieram się o prawdę, tak teraz ewidentnie widzę, kto podąża drogą Prawdy i dlatego chcę się uczyć od Estery i Mariusza. Tobie już dziękuję.

Oczywiście proszę o usunięcie mojego profilu i dziękuję za cenne życiowe lekcje, Henryku. Bywaj.

Cyryl

Gość

Ja jeszcze nigdy nie zamieniłam ani słowa z Mariuszem, Cyryl Sad

A Mariusz jeszcze nigdy nie zwrócił się do mnie personalnie...

Ale tak samo, jak byłam tutaj na forum, też ciągle ktoś krzyczał, że należę do sekty Henrykowej, że zostają tutaj tylko Ci, którym on schlebia... nie mogę się sugerować takimi opiniami.

I wszystkich Was zaślepiło, bo już nie widzicie, co i jak pisze Henryk.
Pisanie, że ja działam pod wpływem emocji, patrząc na to, co wyrabia Henryk, jest niesprawiedliwe. Ale ja mam w sercu pokój, czego i Wam życzę.

Cyryl,
w czym ja nauczałam Henryka? Czy wygłosiłam mu jakieś biblijne kazanie? We wszystkich moich opiniach byłam obiektywna, odnosiłam się i do Braina, i do Mariusza, i do Henryka. Pisałam o byczkach, jałówkach, o tym, ze bodą... W stosunku do Henryk mówiłam o jego brzydkich cechach charakteru, prowokacjach etc., wskazywałam również na zalety. Ani razu nie zastosowałam ciosu poniżej pasa, co zrobił Henryk! I właśnie to jest powód, dla którego zaczęłam rozumieć Mariusza i Esterę! Jeśli ktoś traktuje Cię tak niesprawiedliwie i krzywdząco...nikt nie jest z betonu. Sprawiedliwość aż się prosi, żeby zaistnieć.

I Ty, Cerylu, nie umiesz sprawiedliwie rozsądzić!

Wiecie co? Ja tyle lat słuchałam tego bełkotu od różnych nawiedzonych, zwiedzionych mężczyzn, którym to "bóg różne rzeczy objawiał", o tym, że kobiety nauczać nie powinny, ze faktycznie... działa to na mnie, jak płachta na byka. Myślałam, że już się od tego bełkotu uwolniłam, kiedy przestałam interesować się kościołami i zborami. Nie, nie zniosę tego drugi raz. Nie cierpię tego, co głoszą córki nierządnicy. Bywajcie

Cyryl

Gość

Ja się nie obraziłam za kobiety, chociaż fakt, w końcu mnie zemdliło, bo przypomniało mi to parę osób z kościołów-dreszczowców... Na początku trochę zrobiło mi się przykro, ale im dłużej i głośniej o tym krzyczycie, tym większe traumatyczne wspomnienia do mnie wracają, związane z kościołami i zborami...
Faktem jest, że Henryk dawniej zupełnie inaczej pisał, ale chyba moi znajomi, którzy śledzą to forum mają rację... Henryka ukatrupili i posadzili hybrydę, bo robi całkowity tył zwrot.

Ok, przyznaję, napisałam, że dokonuję jakiegoś wyboru, ale to Henryk sam przymusza do dokonania wyboru! Bo gdybym napisała, ze Estera jest kretynką i dalej! dokopcie jej! byłabym w porządku... Ale ja uważam, że Estera poruszyła świetny temat, że warto to rozważyć, zamiast się zwalczać i za mówienie prawdy teraz znoszę to wszystko! A dlaczego wybrałam tak?
Cyryl, świat się wali, Pan Isus zbliża się wielkimi krokami, ja chcę właśnie czytać o tym, co nas czeka, na co mamy się przygotować, a nie wysłuchiwać setnego kazania nt. "Rola kobiet w kościele" ...ale w jakim kościele????!!! Dlatego napisałam, że poczekam, aż Henryk powróci do Pawła, bo tylko Pawłem można to mocno uargumentować, chociaż znam takich, którzy twierdzą, że Paweł wcale nie miał tego na myśli! Głowa mi pęka jak tylko pomyślę, że znów mogłabym przeczytać cokolwiek z ducha pawłowego! Ale zobacz, jak Wy wszyscy, mężczyźni rzuciliście się na ten temat! Z jaką gorliwością! Zapałem! Brzmi tak Pawłowo, wiem! Jak hieny jakieś!

Ja się obraziłam za to, że Henryk stosując cios poniżej pasa, przyznał rację Melantiqowi, kiedy cały spór z Melantiqiem zaczął się od tego, że broniłam Henryka. Ja nie chcę stosować takich ciosów, choć kilka miałabym w zanadrzu, ale właśnie dlatego, że nie działam pod wpływem emocji, zachowam je dla siebie! I nie będę przebywała z tymi, którzy mną poniewierają. A w tej chwili Henryk mnie poniewiera.

Jeśli wyciągam do kogoś rękę a on ją kąsa, to ludzkim odruchem jest, że tę rękę cofam i próbuję się nawet bronić!

Ja również nie oczerniam Henryka, nie latam po forach nie piszę o nim, nie zamierzam nagrywać o nim filmików. Cyryl, albo nie jesteś w temacie, albo też wszystko widzisz w krzywym zwierciadle, albo strugasz wariata...

Posłużę się męskim obrazem w stylu Bushiego...

Jeśli jesteś na wojnie a Twój przyjaciel zaczyna świrować, próbujesz go najpierw przywołać do rozsądku. Jeśli jednak zaczyna już do Ciebie strzelać, to byłbyś idiotą, gdybyś dał się zabić! Albo strzelasz do niego, albo uciekasz! Ja nie chcę strzelać do Henryka! Więc proszę tylko o usunięcie mojego profilu! Nie chcę być tutaj, na terytorium, które stało się dla mnie wrogie!

Cyryl

Zaczekana.

Życzę, Ci powodzenia, w sumie postępujesz uczciwie. W zgodzie ze swoim sumieniem. W sumie najważniejsze jest dla Ciebie, aby Syn Boży poprzez te twoje sumienie doprowadził Ciebie i twoją rodzinę do Królestwa Bożego.

W sumie o to w tym wszystkim chodzi.

Rozumiem też, że zgorszył Ciebie konflikt pomiędzy Mariuszem, esterą a Henrykiem.

W sumie każdy z nas działa pod wpływem emocji.

Życzę Ci Twoim bliskim wielu błogosławieni Bożych Smile

Gość

Dziękuję, Cyrylu Smile

I tak właśnie rozstanę się z Wami najchętniej... w pokoju.

To, że się z kimś nie zgadzam, nie oznacza, że mu źle życzę. Nikomu źle nie życzę, bo wiem, jak bolesne jest życie. Z radością i wręcz niecierpliwością, wyczekuję dnia, kiedy Boże Dzieci przestaną cierpieć.

Tobie również, Cyrylu życzę samych Bożych błogosławieństw, tak jak i pozostałym użytkownikom.

I Tobie, Henryku... a przede wszystkim życzę Ci Bożej opieki i błogosławieństwa, i żeby nasz dawny Henryk wrócił na właściwy tor Smile

Jeśli zechce, oczywiście...

Czasami drogi się rozchodzą, ale trzeba odróżnić złe emocje od dobrych. Ja chętnie będę pamiętać, że Henryk kiedyś pomógł mnie i wielu innym osobom dostrzec prawdę o tym świecie. Za to Ci, Henryku dziękuję.

I ta wdzięczność niech przykryje wszystkie inne emocje. Dobranoc

marysia87

Zaczekana- nie wypowiadałam się w temacie, ale przeczytałam każdą odpowiedź w tym i poprzednim wątku.

Po pierwsze to, co rzuciło mi się w oczy - niepotrzebnie wszystko odbierasz personalnie. Niektóre posty nie były nawet skierowane do Ciebie, a Ty to tak odebrałaś.

Spróbuj przeczytać jeszcze raz oba wątki na spokojnie, na pewno spojrzysz na nie nieco inaczej po ochłonięciu..
Rozumiem, jakie emocje mogą Tobą kierować, ale rozumiem też Henryka. Ile lat pracy włożył on w to forum, ile czasu! Do tego jest zwykłym człowiekiem, więc nie dziwię się, że i jemu czasem strzelają nerwy, jeśli np. po raz setny tłumaczy komuś i prosi każdorazowo o jakieś argumenty biblijne dotyczące danej kwestii (których nie dostaje).

Co do roli kobiet - ja, jako kobieta zgadzam się w 100%, że to mężczyzna jest głową rodziny (a więc i głową kobiety). To samo w kwestiach religijnych, co nie oznacza, że kobieta nie ma nic do powiedzenia (podpowiedzenia).

A osobiście - czytając wywody Mariusz VS Henryk - podświadomie odrzuca mnie od tego pierwszego - jego odnoszenie się do ludzi, do BRACI jest poniżej krytyki. Czytając wywody Mariusza czuję jakąś złą atmosferę. Henryk natomiast czasami się zdenerwuje i komuś 'dopiecze', ale robi to kulturalnie i nikogo nie wyzywa, więc niekiedy takie rzeczy trzeba traktować mniej personalnie.
Najważniejsze to skupić się na tym, co pisze w Biblii - słowie od naszego Ukochanego Ojca! Nie rozumiem więc, po co wypisywanie się z forum i pokazywanie tego wszystkim dookoła. Może lepiej, tak jak sama wiele razy mówiłaś o przebaczaniu, warto, aby zastosować to w swojej własnej sytuacji?

Szkoda, aby kolejna osoba, która wiele wnosi w to forum odeszła z powodu, który w ogóle nie powinien istnieć! Nie ma sensu trwać w upartości (mówię ogólnie do wszystkich!) i unosić się dumą, aby to co powiedziane, zostało podtrzymane. Może spróbujcie rozwiązać tą sytuację w sferze prywatnej (bez wglądu forum) i zapomnijcie o całej sytuacji. Na pewno nikt nie będzie krzywo patrzył, ani się śmiał jeśli zmienisz decyzję (lub ktokolwiek inny ją zmieni).

To tak ode mnie w temacie Smile

Gość

Ok, żeby było jasne, że Henryk odniósł się do mnie personalnie i niczego sobie nie uroiłam, bo wszystko inne dzielnie znosiłam:

To są słowa Henryka:

Hugo

Henryk napisał:

thewordwatcher

Hugo